непрерывная модуляция пламени что это
Что такое уровень модуляции горелки газового котл. Экономия или сказки
Модуляция горелки газового котла что это? Это важная функция, которая стала неотъемлемой частью двухконтурных котлов и прочего современного газового оборудования. Как работает модуляция? Действительно ли она настолько выгодна? Какую горелку лучше выбрать? Давайте узнаем.
Важная функция модуляции пламени
Что такое уровень модуляции горелки газового котла? Простыми словами, это режим автоматического изменения интенсивности пламени. Такая гибкая настройка позволяет экономить на расходе топлива, ведь сила горения будет зависеть от того, насколько горячая вода бежит из крана.
Температура внутри системы отопления постоянно меняется, а задачей котла остается поддерживать ее на одном уровне. Модуляция позволяет владельцу задать оптимальный показатель температуры, на который будет ориентироваться автоматика прибора. Она сможет управлять функционалом водонагревательного прибора в соответствии с поставленной задачей.
Современные двухконтурные котлы оснащаются модулируемым горелочным оборудованием “из коробки”.
Типы модулированных горелок по топливу
На самом деле существует несколько типов горелок. Среди них есть и ступенчатые модели, которые регулируют мощность в пределах 1-3 режимов. Если для домашнего пользования этого будет достаточно, то на производственных процессах нужно что-то по-эффективней. Поэтому и была придумана модуляция горелки газового котла.
Среди модулируемых горелок различают два типа:
Газовые
В работе используется наиболее дешевое горючее, поддерживающее стабильность пламени и бесшумное горение. Такие горелки обеспечивают полное сгорание газа и отсутствие вредных выбросов. Они могут перерабатывать как сжиженный газ, так и природный.
Запуск осуществляется в считанные секунды. Некоторые модели оснащаются системой самодиагностики. Оборудование устанавливается в газовые котлы, теплогенераторы, а также применяется для металлургических печей, на электростанциях, в сварочных и строительных работах.
Рассмотрев, что такое модуляция пламени в газовом котле, можно ознакомится с конструкцией горелки. Она состоит из:
Горелка смешивает газ с воздухом и сжигает полученную смесь. Это позволяет поддерживать равномерное пламя.
В свою очередь газовые горелки делятся на несколько классов по методу образования топливной смеси:
Жидкотопливные
Жидкое топливо нагревается в специальном “змеевике”, в ходе чего переходит в газообразное состояние. Форсунка распыляет полученную смесь, которая затем сгорает. Такие горелки работают на неэтилированном бензине и керосине.
Принцип работы модуляции
Газовая колонка с модуляцией пламени что это. Это агрегат с горелкой, которая непрерывно нагревает котел, плавно регулируя мощность прибора. Режим горения при этом измеряется в диапазоне 10-100% номинальной мощности.
Когда приближается время для отключения горелочного оборудования, электронная система посылает сигнал с командой снижения количества газа, подаваемого в клапан. Мощность горения уменьшается. Котел или колонка не выключается.
Для примера: через газовую колонку проходит определенное количество воды с температурой 40 градусов. Если расход жидкости вдруг увеличивается, горелка автоматически усиливает мощность для того, чтобы поддерживать температуру воды на прежнем уровне. Соответственно, если расход будет снижаться, модуляция перейдет в более экономный режим мощности.
Стоит помнить, что некоторые модели колонок не поддерживают автоматическое изменение мощности, зависящее от протока. В таких случаях пользователь регулирует параметры горелки вручную.
Пример модуляции можно увидеть здесь:
Чтобы понять, модуляция пламени в газовом котле, что это такое, нужно ознакомиться с принципом работы модулируемых горелок. По этому критерию их разделяют на три категории:
Преимущества котлов с функцией модуляции
После того, как мы разобрались, что такое модуляция пламени в газовой колонке, можно ознакомиться и с преимуществами таких моделей. Их несколько:
Коротко о главном
Модулированные горелки — хороший способ сэкономить на горючем, да и еще продлить ресурс газового оборудования. Принцип работы таких установок заключается в автоматической регулировке мощности котла для поддержания заданной температуры и снижения тактов включения/выключения агрегата. Это не очередной маркетинговый ход, а действительно надежное и практичное решение как для домашних систем отопления и нагрева воды, так и для производственного оборудования.
Подобрать качественное оборудование Вы можете на нашем сайте
Как по-вашему, стоит ли отдавать деньги за модулируемые горелки? Или может лучше остановить свой выбор на более дешевых ступенчатых вариантах?
ТЕПЛОТА — ХАРЬКОВ, блог
Интересные новости и полезные статьи о нашей продукции..
Модуляция пламени в газовых колонках
Назначение модуляции пламени в газовых проточных водонагревателях (газовых колонках).
Очень часто мы слышим от продавцов – консультантов, предлагающих нашему вниманию газовые колонки, такие термины как «гидравлическая модуляция», «электронная модуляция», «ионизационный контроль пламени». В этой статье мы разберем эти понятия более детально, стараясь не упустить ни единого важного момента.
Начнем с самого понятия «модуляция». Что это такое, для чего она нужна и есть ли в ней действительно такая необходимость.
Модуляция – это автоматическое изменение мощности горелки газовой колонки (котла) в зависимости от потребления в тепле. Такой способ регулирования является наиболее современным и экономичным. Применение автоматической модуляции способствует повышению комфорта при пользовании системой ГВС, так как она позволяет точно поддерживать заданную температуру пользователем горячей воды.
Иными словами, плавное изменение мощности газовой колонки в зависимости от потребности в тепле на данный момент. Постоянство температуры в системе отопления на основе заданной на регуляторе. Поддержка заданного значения температуры горячей воды при переменных затратах. Увеличение срока службы котла за счет устранения тактования — (частого включения / выключения) газовой колонки. Поддержка постоянно комфортной температуры горячей воды. Экономия топлива.
Мощность горелки автоматически подстраивается под мощность, требуемую для 
отопления или нагрева воды, плавно в диапазоне от 40 до 100%. Это значит, что аппарат расходует ровно столько газа, сколько требуется в данный момент, что экономит деньги и защищает окружающую среду.
Не все газовые колонки имеют форсунки с модулированием мощности, позволяющей колонке работать даже при низком давлении воды. Модулирующая горелка автоматически регулирует высоту пламени при изменении расхода. Модуляция горелки чрезвычайно важна для газовых колонок, что в некоторой степени оправдывает дороговизну колонок, скажем, такого формата. В колонке без модуляции невозможно «досмешивание» холодной воды. Точнее он возможен, но с ущербом для теплообменника, так как если при работающем кране горячей воды открыть ещё и холодную, то поток через колонку уменьшится, но колонка этого не ощутит и пламя будет того же размера, что рано или поздно приведёт к выходу из строя. В колонке с модуляцией пламя уменьшится пропорционально потоку. Второй момент это слабое давление воды в системе. Колонку без модуляции надо устанавливать на большее пламя для того, 
чтобы она включалась, в колонке с модуляцией этого не потребуется. Третий момент — слабое давление газа. Колонка без модуляции будет работать, но пламя будет слишком близко к горелке, что сократит её срок службы (если вообще не повлечёт за собой проход пламени в магистраль, что приведёт к воспламенению магистрали). В колонке с модуляцией пламя никогда не будет прожигать горелку.
Температура воды при этом поддерживается постоянной даже при перепадах напора, а при прекращении подачи воды нагреватель выключается автоматически.
А теперь разберемся в видах модуляции, которые существуют на сегодняшний день. А именно, гидравлическая, электронная и ионизационный контроль пламени.
Гидравлическая модуляция – это регулировка мощности горелки по принципу прямой взаимосвязи между заданными пропорциями расхода и газа для поддержания постоянной температуры воды на выходе.
Электронная модуляция – подразумевает опосредственную взаимосвязь через датчик температуры воды за счет согласования, – увеличения или уменьшения, расхода газа при изменении протока воды.
Ионизационный контроль пламени – это принцип регистрации тока в цепи, возникающего при появлении ионов между электродом ионизации и секции горелки. Поток ионов возникает в процессе окислительной реакции (горения) между метаном или пропаном и кислородом воздуха. Поток ионов в пламени замыкает электрическую цепь и на блок управления поступает сигнал о том, что розжиг произошел успешно и горелка продолжает гореть.
Критериев выбора отопительных установок или водонагревателей проточного типа, в которых источником тепла является горелка, достаточно много. Все они, как правило, известны большинству потенциальных покупателей. Но на вопрос о том, что такое модуляция пламени, правильно ответят единицы; проверено, и не раз. А ведь это далеко не малозначительный фактор, и его обязательно стоит учитывать при оценке целесообразности приобретения оборудования. То есть поинтересоваться, имеется ли такая функция у понравившегося прибора или нет. Так зачем она нужна и не является ли данное инженерное решение очередной маркетинговой уловкой, цель которой – всего лишь повысить цену на изделие без улучшения его функционала?
Что такое модуляция пламени?
Применительно к горелке «расшифровка» этого термина достаточно простая – возможность гибкого (следовательно, плавного) управление режимами ее работы. В зависимости от внешних факторов температура в контуре отопления постоянно меняется, в то время как котел должен ее поддерживать на требуемом уровне. Оптимальное значение выставляется пользователем, и на конкретную величину уже «ориентируется» автоматика прибора, управляя функционированием установки (методом корректировки ее мощности в данный момент).
В традиционных моделях котлов горелки бывают нерегулируемыми (устаревшие модификации) или двухступенчатыми (более современные версии). Но даже такое улучшенное исполнение не лишено недостатков. Чтобы выбрать оптимальный режим и лучше подстроиться под реальные условия, подобные горелки переходят на другой скачкообразно. Следовательно, о какой-либо плавности управления, то есть точном регулировании температуры, говорить не приходится.
Виды модуляции пламени
Большой разницы между инженерными решениями в практическом плане нет, так как все они преследуют одну цель – оптимизировать работу оборудования. Есть лишь небольшие, но принципиальные отличия в схемном исполнении и отдельных ее элементах.
• Электронная модуляция – в таких горелках управление мощностью производится дозированием подачи топлива в зависимости от изменения температуры теплоносителя.
Типичный пример – котел известного бренда «Протерм» (серии Медведь) KLOM, который имеет встроенный бойлер для обеспечения дома ГВС.
Что дает модуляция пламени?
Тем, кто к любому делу подходит практично, привык тратить деньги рационально, следует обратить внимание именно на такие модели приборов. Смысл и пользу от плавного регулирования пламени понять несложно.
• Оптимизируется расход топлива. Автоматическое регулирование интенсивности пламени позволяет добиться – в пересчете на сезон – сокращения затрат на обогрев строения. • Если котел двухконтурный, то объем расходуемой воды ГВС никак не отражается на ее температуре – она неизменна. • Снижение давления газа в магистральном трубопроводе (а зимой это не редкость) не отражается на эффективности работы газового оборудования. • Минимизируется риск выхода из строя некоторых элементов котла. Статистика ремонтов оборудования (причем любого типа) показывает, что основная причина всех неисправностей (до 90%) – в различных переключениях. Потому и ступенчатая модуляция явно проигрывает перед плавной регулировкой мощности.
Практические рекомендации
«АЛЬФАТЭП» не первый год работает в сфере инженерных коммуникаций. Она всегда поможет собственникам строений, расположенных в Подмосковье, в решении задач, связанных с отоплением зданий и сооружений. На ее складах значительный сортамент соответствующего оборудования, а в штате – квалифицированные мастера. Нужно лишь позвонить на номер контактного телефона «АЛЬФАТЭП» 8 (495) 109-00-95, и ее сотрудники помогут подобрать оптимальную модель котла с учетом всех особенностей дома и схемы отопления. При необходимости разработают другую, доставят прибор на место, установят, произведут грамотную обвязку и опробуют в действии. Компания гарантирует и техническое сопровождение проданных устройств, а специалисты сервисной службы (при заключении договора) готовы взять обязанности по постгарантийному обслуживанию и ремонту техники на себя.
Автоматическая модуляция пламени горелки
Газовые колонки с автоматикой (с модуляцией пламени)
Хотелось бы узнать мнения про автоматические колонки с терморегулятором или вроде это называется модуляцией пламени. Обычные колонки сильно раздражают тем, что темпераутру воды можно менять либо вертушком на самой колонке либо напором струи, то есть если нужно мыца в ванне то остается лишь второй вариант т. к. колонка в кухне. Регулировать смесителем некорректно и иногда реально приводит к перегревам (вплоть до отключения, особенно в летний периуд), конечно если в меру то это «проскакивает», но эту меру трудно уловить если смеситель современный и там не вертушки а один рыгач качающийся в двух направлениях. Про автоматические колонки пиушт что якобы они держут ту температуру на выходе, на которую поставили регулятор на колонке, а также что якобы допускают регулировку смешиванием с холодной уже на смесителе.
Смущают два момента. Первый — это потенциальная (не?)надежность, ибо газовая колонка вещь грубая, а тут электроника. Второй момент в том что такие колонки вовсю делает «народный» Ariston, но почему то не делает более мастистый Electrolux, который по прежнему гонит обычные аппараты с двумя ручками (максимум что есть — термометр, но он лишь для контроля.
По непонятной причине эти Аристоны имеют еще питание от двух старомодных больших батареек, что для стационарного аппарата просто бред.
Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению
Как работете автоматика и модулируемая горелка в частности в
Модератор: Dim@
Как работете автоматика и модулируемая горелка в частности в
Сообщение АндрейР » 16 мар 2006, 20:02
Сообщение antei » 17 мар 2006, 07:38
Сообщение Тру-ля-ля » 17 мар 2006, 10:05
Сообщение antei » 17 мар 2006, 13:52
Сообщение 777x » 17 мар 2006, 15:55
Сообщение DP » 17 мар 2006, 16:44
Сообщение 777x » 17 мар 2006, 18:39
Сообщение DP » 17 мар 2006, 19:03
Еще раз — я не оцениваю не качество ГВС, не удлинение срока службы теплообменника. Мы говорим только о сравнении расхода газа между модулируемыми и немодулируемыми котлами.
Сообщение 777x » 17 мар 2006, 19:48
Модулирующая горелка
Мощность горелки автоматически подстраивается под мощность, требуемую для отопления или приготовления горячей воды, плавно в
диапазоне от 40 до 100%. Это значит, что аппарат расходует ровно столько газа, сколько требуется в данный момент, что экономит энергию и защищает окружающую среду.
Это из документации Vaillanta. Аналогичная информация и у других производителей. Поэтому при модуляции реально меньше расход газа. К чему мне мощность 30 кВт, если в данный момент нужно всего 20? А без модуляци он все 30 кВт вы выдаст. Соответственно и съест столько газа.
А в школа дело добровльное.
Сообщение GuTherm » 17 мар 2006, 20:15
Сообщение 777x » 17 мар 2006, 20:29
Сообщение GuTherm » 17 мар 2006, 21:18
Сообщение Slayer » 17 мар 2006, 22:10
Сообщение АндрейР » 17 мар 2006, 22:20
При комнатном терморегуляторе задача еще усложняется, т.к. неоходимо еще и знать дельту от установленно и реальной t в помещении! я так думаю.
И работать он должен постоянно, регулируя только t теплоносителя.
А как в реале должен работать котел??
То в этом новом котле мне также приходится делать, столько же манипуляций, т.к. когда становится теплее приходится крутить ручку, когда холодней тоже крутить ручку, хотя он напичкан автоматикой:)
Например t 30-35 в системме он поддержать не может, включается и выключается постоянно.
Мне нужно чтобы котел поддерживал нужную t в любой период года без моего участия, а этого он чтото не делает:(
Постоянная модуляция пламени
Газовые проточные водонагреватели Gorenje оснащаются функцией постоянной модуляции пламени. Несмотря на то, что данная технология часто используется в современном газовом оборудовании, знают о ней далеко не все пользователи. Поэтому в данной статье мы решили разъяснить, что представляет собой постоянная модуляция пламени горелки, и каковы ее преимущества.
Постоянная модуляция пламени – что это такое?
Модуляция пламени горелки – это возможность плавного управления ее работой. Данная технология используется в газовом оборудовании, обеспечивающем автономное горячее водоснабжение. В частности, это проточные газовые водонагреватели (колонки) Горенье. Благодаря модуляции мощность аппарата автоматически меняется при перепаде давления воды с целью поддержания ее постоянной температуры.
Те, кто пользовался колонками традиционной конструкции, знают, что интенсивность протока воды меняется каждый раз, когда вы переключаете ее подачу со смесителя на душ. Также изменение напора происходит, если используется одновременно несколько точек водозабора. Мощность работы прибора при этом не меняется, поэтому уменьшение протока неизбежно приведет к нагреву воды до более высокой температуры.
Если в водонагревателе присутствует функция постоянной модуляции пламени, его мощность автоматически снижается, поэтому температура воды при уменьшении протока не поменяется. Наличие данной технологии существенно повышает эксплуатационные качества газовой колонки Gorenje, а также обеспечивает безопасность и комфорт эксплуатации.
Водонагреватели с функцией постоянной модуляции пламени имеют и другие преимущества. В случае уменьшения давления газа или воды в центральной магистрали горелка. Которая оснащена специальными форсунками, не только включится, но и автоматически скорректирует режим мощности при изменении протока. Чтобы обычная колонка смогла работать при низком давлении воды потребуется большая высота пламени, что приводит к чрезмерным нагрузкам на теплообменник.
Таким образом, функция постоянной модуляции пламени в газовых водонагревателях Gorenje – это не хитрый маркетинговый ход производителя, а действительно полезная технология, которая сделает эксплуатацию прибора более эффективной. Среди преимуществ газовых колонок словенского бренда также стоит отметить экономное потребление газа, большой объем подачи горячей воды, компактные габариты, удобную систему монтажа. Недорого купить приборы с функцией постоянной модуляции пламени можно в нашем интернет-магазине.
Нужно ли отключать котлы отопления для дома?
Наступил отопительный сезон, начали появляться вопросы, связанные с работой системы отопления. Как должен работать котел, нужно ли периодически отключать котлы отопления для дома? Современное отопительное оборудование, помимо того, что приборы заранее настроены на слаженную работу без участия человека, оснащается еще и автоматикой, позволяющей пользователю выбирать наиболее подходящий режим отопления или горячего водоснабжения. Все ли эти режимы хороши? Что лучше: комфортное отопление в ущерб котлу или наоборот – забота о котле за счет комфорта?
Можно ли отключать котел?
С точки зрения экономии топлива может показаться, что отключая периодически котел, достигается экономия газа, тем более, что имеющиеся в продаже программаторы предлагают такие режимы работы. Но эта экономия в несколько кубов очень плохо сказывается на работе оборудовании котла. Пуск и остановка для него – «болезненные» этапы, изнашивающие соответствующее оборудование, поэтому если и стоит включать котел периодически, то периоды должны быть максимально увеличенными.
Долгий промежуток между включениями приводит к значительному снижению температуры теплоносителя и остыванию теплообменника. После розжига на холодном теплообменнике возможно выпадение конденсата, что сократит срок его службы. Попадание конденсата на горелку также быстро выведет ее из строя.
Газовый котел – это не газовая плита, где уменьшая подачу газа, можно снизить мощность котла. С этой точки зрения, экспериментаторы, пытающиеся «прижать» вентиль газа, очень сильно рискуют остаться вообще без тепла. Работа газовой горелки рассчитана на определенное давление газа в подающей трубе. Согласно этому давлению рассчитана высота пламени. При слабом давлении газа горелка без модуляции будет работать, но пламя подойдет к ней слишком близко, как говорят «сядет» на нее, что сократит срок службы горелки.
Не изменяйте заводские настройки газового оборудования!
Очень помогает в процессе регулирования мощности котла модулируемая горелка. Но не все газовые котлы или колонки имеют форсунки с модулированием мощности, позволяющей колонке работать даже при низком давлении воды. В таких случаях нужно обратиться к помощи комнатных термостатов.
Большая часть котлов включается или выключается согласно или выключается согласно температуре теплоносителя в обратном контуре. Этот показатель не всегда корректно отображает реальную потребность в поступлении тепла. Ведь теплоноситель будет остывать и в случае, когда в комнате уже давно жарко. Тепло постепенно «теряется» в трубах, в гребенках, в стенах или в полу. При установке комнатного термостата котел будет получать сигнал тогда, когда в комнате начнет падать температура, а это более инертный показатель.
Модуляция пламени котла
На сегодняшний день существуют разные виды модуляции пламени в горелке: гидравлическая, электронная, ионизационная.
Модуляция пламени – это автоматическое изменение мощности горелки газового котла в зависимости от потребления тепла. Мощность горелки автоматически подстраивается под мощность, требуемую для отопления или нагрева воды, плавно в диапазоне от 40 до 100% для большинства настенных газовых котлов 10 – 24 Квт.
Исключением являются конденсационные котлы, у них модуляция находится на уровне 30 – 100%, а в новых моделях уже от 18 до 100 %
Гидравлическая модуляция – это регулировка мощности горелки по принципу прямой взаимосвязи между заданными пропорциями расхода и газа для поддержания постоянной температуры воды на выходе.
Электронная модуляция – подразумевает опосредственную взаимосвязь через датчик температуры воды за счет согласования, — увеличения или уменьшения, расхода газа при изменении протока воды.
Ионизационный контроль пламени – это принцип регистрации тока в цепи, возинкающего при появлении ионов между электродом ионизации и секции горелки. Поток ионов возникает в процессе окислительной реакции (горения) между метаном или пропаном и кислородом воздуха. Поток ионов в пламени замыкает электрическую цепь и на блок управления поступает сигнал о том, что розжиг произошел успешно и горелка продолжает гореть.
«Выбег насоса»
После прекращения нагрева воды в котле отключается горелка. Если в этот момент выключится и насос котла, то из-за большой инертности температура теплообменника может повыситься сверх допустимого уровня, что может привести к срабатыванию тепловой защиты (предохранительного клапана). Для предотвращения этого и предназначена функция «выбег насоса».
В некоторых котлах эта функция срабатывает еще и перед включением горелки для того, чтобы выровнять температуру теплоносителя, предотвращая тактование.
Фото: Выбег насоса котла
Время выбега насоса
Выбег насоса настроен стандартно на 4 минуты после окончания требования на отопление. При желании этот параметр может быть изменен специалистами до 20 минут в зависимости от марки и модели котла.
Форум BAXI
Крупнейший профессиональный форум BAXI в России
Baxi Slim и модуляция. Как работает?
Baxi Slim и модуляция. Как работает?
Сообщение tolich » 16 фев 2015, 12:37
Вопрос скорее теоретический, врождённое любопытство покоя не даёт 
.
С другой стороны, имеется нередкая ситуация с наличием котла, мощность которого больше теплопотерь помещения, и бродят мысли на тему возможности эту мощность как то регулировать в сторону уменьшения.
В инструкции к котлу написано следующее и ни слова больше:
« Электронная модуляция пламени
В зависимости от положения регуляторов температуры контура отопления (позиция 2, рис.1) электронная система управления котла регулирует тепловую мощность горелки, исходя из действительных потребностей тепла.»
Неоднократно читал утверждения, что подключение комнатного термостата исключает(?) модуляцию.
Вместе с тем, на форумхаусе наткнулся на утверждение (обсуждался slim FiN):
« Комнатный термостат в любом случае будет только замыкать/разрывать цепь питания газового клапана. Решение о мощности в режиме модуляции принимает электронная плата котла в зависимости от температуры теплоносителя и уличной температуры (при установке уличного датчика), и ее работа никак не связана с датчиком комнатной температуры. В любом случае котел будет работать в режиме непрерывной модуляции. »
1. Так работает ли она всегда или есть условия когда отключается?
2. По какому параметру происходит модуляция? (Тподачи? Тобратки?)
Сейчас, при подключенном комнатном термостате, я слышу, что звук работы котла (slim 1.230 iN) меняется. Спустя несколько секунд после включения шум (звук горения) увеличивается, при приближении к максимальной температуре теплоносителя (установлен уличный датчик), уменьшается. Секунд через 10 после изменения звука котёл отключается по температуре теплоносителя.
В моём понимании, это означает, что что то он там модулирует, но либо диапазон модуляции далёк от заявленного (максмин полезная мощность 22.111.8 по паспорту), либо алгоритм модуляции далёк от совершенства.
Поэтому вопрос номер
Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Если вопросы ставлю не правильно, сильно не пинайте, не профи ни разу 
Re: Baxi Slim и модуляция. Как работает?
Сообщение sevenspeed » 16 фев 2015, 12:54
Re: Baxi Slim и модуляция. Как работает?
Сообщение BAXI — Volga » 16 фев 2015, 13:05
Re: Baxi Slim и модуляция. Как работает?
Сообщение tolich » 16 фев 2015, 13:46
Да, Slim 1.230in, площадь 120м2, бойлер премьер плюс 100 литров.
Re: Baxi Slim и модуляция. Как работает?
Сообщение BAXI — Volga » 16 фев 2015, 14:45
Re: Baxi Slim и модуляция. Как работает?
Сообщение tolich » 17 фев 2015, 00:21
Логично. Т.е. у котла нет никакой информации кроме температуры теплоносителя. И если я правильно понимаю, то это температура подачи.
Вот здесь, в общих вопросах — http://www.baxi.ru/forum/viewtopic.php?p=10734#p10734 — написано тоже самое про Luna 3, но наверняка актуально для всех котлов:
«Комнатный термостат работает по принципу замыкания/размыкания контактов, т.е. при достижении установленной температуры в помещении отключает горелку. При этом в работе котел ориентируется только на показание встроенного датчика температуры контура отопления, т.к. котел «не знает» какая температура в помещении. В случае установки термостата необходимо на панели котла выставить максимальную температуру, таким образом котел значительную часть времени работает на максимуме, а уходит в модуляцию когда приближается к заданной температуре на панели.»
Котёл шпарит на максимуме, а когда приближается к заданной температуре, то с лёгкостью этого максимума достигает и отключается. Несмотря на попытку снижения мощности. В моём частном примере это 10 секунд или менее.
Но, и при отсутствии термостата, должно происходить тоже самое. Работа на максимуме до достижения выставленной температуры, попытка модуляции на последних градусах — ой, проскочили!
Отсюда можно сделать далеко идущий вывод, что для такого мастодонта как Slim, модуляция — штука скорее рекламная и реально не работающая
Re: Baxi Slim и модуляция. Как работает?
Сообщение tolich » 17 фев 2015, 00:40
Это не приблизительно, это, можно сказать, недостоверная информация. Аж в полтора раза
А почитав внимательно инструкцию (вот только сейчас посмотрел на таблицу «давление в горелках — тепловая мощность» и прозрел 
), можно увидеть, что 11.8 КВт относится к сжиженному газу, а для природного 16.3 и ни ваттом меньше. Т.е. 1 к 1.35, а это уже больше чем в два раза отличается от 1:3
Один из вопросов, собственно, был в том, можно ли как то заставить Slim работать на минимальной мощности не прибегая к регулировке максимального давления на горелках. Получается никак.
Да и уменьшение давления на горелках даст максимум 30 процентов снижения мощности, что не спасёт ситуацию.
Re: Baxi Slim и модуляция. Как работает?
Сообщение BAXI-Ural » 17 фев 2015, 09:11
Re: Baxi Slim и модуляция. Как работает?
Сообщение tolich » 17 фев 2015, 09:59
Как это зачем? Я покупал котёл с модуляцией одна штука. Верните мою модуляцию!
Ну а если серьёзно, то словосочетание «Непрерывная электронная модуляция пламени» вкупе с
«В зависимости от положения регуляторов температуры контура отопления (позиция 2, рис.1) электронная система управления котла регулирует тепловую мощность горелки, исходя из действительных потребностей тепла.» звучит многообещающе.
Думаю, никто не будет спорить, что при выборе котла эта информация не помешает. Если бы я это знал, то не факт, что выбрал бы другую модель, но точно бы задумался в сторону настенника со съёмной панелью.
Как то так.
Но возник ещё один вопрос А при чём тут диаметр трубы? Она же должна быть рассчитана на максимальную мощность.
Электронная модуляция в газовых горелках Weishaupt и Baltur.
Традиционные системы модуляции, используемые в стандартных горелках, имеют механические связи управляющими устройствами и исполнительными механизмами (например, стержни рычаги и шарниры). Такие системы приводят к возникновению механической погрешности и гистерезиса, что не позволяет точно установить соотношение воздуха и топлива для сжигания, особенно при минимальных нагрузках, вследствие чего снижается КПД.
При электронной модуляции не возникают ни механическая погрешность, ни гистерезис, поскольку серводвигатели напрямую связаны с устройствами, регулирующими подачу воздуха и газа. Стержни рычаги и шарниры не используются.
Электронный блок управления с новым микропроцессорным менеджером горения контролируют работу горелки и гарантируют точную настройку серводвигателей (пошаговый режим, с точностью до одной десятой градуса).
Блок управления оснащен встроенным устройством контроля герметичности газовых клапанов.
Система оснащена дисплеем и специальной панелью управления кривой соотношения воздуха и топлива в камере сгорания.
Панель управления защищена паролем.
Дисплей способен отображать весь объем информации. Например, в случае блокировки горелки, на экране появится код ошибки, ее причина и вариант ее исправления.
Горелки серии ME (Baltur) и серии WG и WM (Weishaupt) соответствуют постоянно возрастающим потребностям рынка. Горелки обладают высоким КПД, технически оснащены и требуют минимальных затрат на установку и техническое обслуживание.
Weishaupt
Cерия WG 5…WG 10 — 20…WG 30 – 40 (12,5 — 570 кВт)
Автоматический режим работы
Горелки работают полностью в автоматическом режиме
Плавно- двухступенчатое регулирование
Модулируемое — благодаря использованию соответствующего устройства регулирования возможно модулируемое регулирование
Дисплей сообщений и диагностики
Во время работы горелки на дисплей выводятся режим работы, рабочее положение и управление сервоприводом. В случае неисправности горелки на дисплее появляется не только сообщение о неисправности, но и код ошибки. Таким образом можно четко определить и немедленно устранить причину неисправности.
Менеджер горения Weishaupt оснащен последовательным подключением к информационной шине (eBus). Для связи с другими системами имеется интерфейс.
Серийное исполнение LN c пониженным содержанием NOx
WM- G 10 …. 20 (20 – 2600 кВт)
— Цифровой менеджер горения W- FM 50…100
— Большая компактность по сравнению с горелками той же мощности предыдущего поколения.
— Снижение уровня шумов при эксплуатации с помощью серийного шумоглушителя
— Дисплей сообщений и диагностики
Во время работы горелки на дисплей выводятся режим работы, рабочее положение и управление сервоприводом. В случае неисправности горелки на дисплее появляется не только сообщение о неисправности, но и код ошибки. Таким образом можно четко определить и немедленно устранить причину неисправности.
Менеджер горения Weishaupt оснащен последовательным подключением к информационной шине (eBus). Для связи с другими системами имеется интерфейс.
Высокая степень точности настройки обеспечивает наиболее оптимальные показатели работы камеры сгорания при различных нагрузках.
BALTUR
Серия BGN. DSPGN ME BALTUR
Панель управления горелки с дисплеем и кнопками программирования
Дисплей предназначен для отображения последовательности работы горелки, положения сервопривода воздушной заслонки и управления сервоприводами.
Время работы горелки и число удачных запусков, а также размеры пламени. В случае блокировки горелки на экране появится код ошибки с описанием ее причин.
Помимо этого, с помощью сигнала от газового счетчика, можно выставить отображение количества потребляемого топлива.
Панель управления горелкой проста в эксплуатации и защищена специальным паролем.
Особенности электронного блока управления
Микропроцессорный программатор предназначен для управления работой горелки.
Модуляция при использовании терморегулятора (опция).
Встроенное устройство контроля герметичности газовых клапанов.
Электрический разъем с ключом, который не позволяет соединить разъем неправильным образом.
Электронный блок управления оснащен разъемом для подключения коммуникационной шины eBUS.
Серводвигатель для установки соотношения воздуха и топлива
Пошаговый серводвигатель позволяет варьировать соотношение воздуха и газа с точностью до одной десятой градуса.
Высокая степень точности настройки обеспечивает наиболее оптимальные показатели работы камеры сгорания при различных нагрузках.
Панель управления горелки с дисплеем и кнопками программирования:
Дисплей предназначен для отображения последовательности работы горелки, положения сервопривода воздушной заслонки и управления сервоприводами.
Время работы горелки и число удачных запусков.
Отображение заданного режима и размеров пламени.
В случае блокировки горелка на экране появится код ошибки с описанием ее причин.
Хранение информации о последних девяти блокировках с указанием даты и времени.
Панель управления горелкой проста в эксплуатации и защищена специальным паролем.
Особенности электронного блока управления:
Микропроцессорный программатор предназначен для управления работой горелки и хранения информации о блокировках.
Встроенное устройство контроля герметичности газовых клапанов.
Встроенный регулятор PID плавного изменения мощности в зависимости от температуры/давления.
Сертификация согласно TRD 604.
Связь с коммуникационными шинами Profibus, CAN-Bus, Interbus-S, Modbus (опция).
Серводвигатель для установки соотношения воздуха и топлива:
Плавная регуляция соотношения воздуха и газа посредством потенциометра с обратной связью.
Более подробную информацию об электронной модуляции в газовых и жидкотопливных горелках, можно получить, обратившись в наш офис.
Контактная Информация
Москва, Остаповский проезд д. 5,
Бизнес Центр «КОНТАКТ»
Решено Оптимальный режим котла? модуляция vs старт/стоп.
Porter
Столкнулся с противоречивыми мнениями, помогите понять теорию и практику.
Вопрос в режиме котла. Какова его правильная работа и режим работы (по времени и мощности)?
С ГВС просто — модуляция позволяет достигнуть стабильной Т воды.
А как с отоплением.
Многие мастера говорят, что постоянная работа котла = плохой расчёт системы, не хватает мощности. Котёл должен нагреть и отдыхать.
Производители же хвастают глубиной модуляции 1/4 а то и 1/6. Тоесть котёл 32 кВт может работать на мощности 6 кВт и более. Тоесть, котёл отдает в систему ту мощность которая нужна непрерывно.
И вот попробуй пойми, как хорошо, кому хорошо и как правильно и почему?
Также интересно, одинаковы ли аргументы как для обычного котла так и для конденсационного или твердопопливника?
В обычных модуляция ступенчатая, по идее 2 ступени, не более.
В конденсатниках как? турбина может дуть по разному, но газовый клапан то опять 2 ступени. Или может плавно.
В твердотопливниках скоростью турбину можно модулировать в широком диапазоне. Верно?
Помогите разобраться.
Konstantin_18
Это информационный блок по ремонту
Вопросы по ремонту
Если у вас есть вопрос по ремонту и определении дефекта, Вы должны создать свою, новую тему в форуме. По этой теме уже рассмотрены следующие неисправности:
Прошивки в разделах:
Схемы в разделах:
Справочники в разделах:
Marking (маркировка) — обозначение на электронных компонентах
Package (корпус) — вид корпуса электронного компонента
Programmer (программатор) — устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство
Краткие сокращения
Частые вопросы
После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.
Ответ в тему Оптимальный режим котла? модуляция vs старт/стоп. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.
Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.
По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам — LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.
При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям — схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.
Популярные ссылки
Теоретик65
Ну сейчас понесется тема.
Добавлено 25-07-2015 10:24
maxmvn
Porter, ответ на ВСЕ Ваши вопрсы.
Porter, книги по теплотехнике в помощь. Учите матчасть.
Porter, профессия. GSM service. Вопрос: какой МТ лучше «Sony» или «Ericsson».
ВладИг
Porter
Konstantin_18, не, не проектирую. Я, как оказалось, очевидное понимаю, но некоторые «специалисты» лупят в пяткой в грудь доказывая бред.
Вот и хотел убедится или понять ошибку.
maxmvn, не путай мягкое с пёплым не та постановка вопроса.
ВладИг, спасибо за развёрнутый ответ.
Думаю, что на высокой Т выхода конденсационник не даст паспортного КПД изза отсутствия или мизерной конденсации. а именно ее энергия позволяет выйти на 100+ КПД.
Это хорошо видно в работе — на отопление котёл сильно плачет а при переходе на ГВС с высокой температурой конденсация почти пропадает.
Теоретик65, исхожу из двух обмоток на клапане. Но, я не разбирал клапан и не видел разобранным никогда. Поэтому не знаю как работает модуляция.
Или вкл — выкл через жиклёр или дросселирование. Тут прошу просвятить деревенщину.
Николай740
Porter
Николай740, принял.
Зависит от конкретного агрегата. Варианты: без модуляции, двоуровневая, плавная от мин до макс.
По сути, вопрос раскрыт.
Очевидно, что при правильном расчёте СО (когда сёем с котла, таранспорт — отдача покрывают теплопотери без недобора), постоянная работа котла есть штатным режимом.
Если котёл постоянно на максимуме — можно говорить о нехватке можности. Если постоянно старт-стоп на максимуме — проблемы настройки или прощеты в СО.
Штатно котел выедет на оптимальный режим по дельте носителя и модулируя мощность будет держать нужную.
До момента отключения комнатным термосенсором, достижения некого минимума дельты или.
Понятно, что у каждого производителя могут быть свои алгоритмы в прошивке.
smd55
Porter
Да, тут спорит можно вечно. Теоретик65, прав. как понесется.
Фактом должно бы быть, что при одинаковых потерях и одинаковых Т. расход газа ну просто обязан быть одинаковым не зависимо от режима работы котла (при условии что режим оптимален и КПД равный)
Экономию даст недогрев (= дискомфорт) и отсутствие перегрева (комнатные термостаты).
Как вариант можно собрать статистику с замечаниями по работе конкретных готовых систем.
Моя статистика будет за год — два
maxmvn
jvolfss
Porter
Что интересно! при мощности котла блиской к миниму Т выхлопа ВСЕГО на 1 — 3 градуса выше Т подачи!
Где то в соседней своей теме описал статистиу зависимости Т выхлопа конденсатника от режима и температуры.
Porter
Да, очень! Жалею только, что в спальне и гостинной клал плитку а не ламинат (плитка на 2/3 дешевле). Сейчас, когда потеплело, котёл встал по внешнему сенсору, в доме +22 а вот плитка на босу ногу прохладной кажется.
Парадокс в том, что зимой, при отоплении она ТОЖЕ казалась на ощёпь прохладной! В доме +20 +21 на плитке гдето +24 + 26 (подача +30).
На мансарде будет ламинат 100% (под него вёл расчёт отопления — проходил по расчётам).
Ну и ещё у меня фишка — котёл напрямую на полы работает, без смесительных и гидрострелки, насос котла справляется с полтора километрами трубы в полах.
Даже пока балансировку контуров не делал — и так комфортно и равномерно.
Единственный нюанс — котёл тактует на межсезонье на малой Т подачи (+20 +25). Не успевает скинуть газ на минимум и тушит пламя. Но, когда успеет (когда обратка остынет больше) — работает пару часов без останова. не могу понять, толи протока ему мало толи дельта слишком мала. Саша говорит что нормально оно. Пока решил увеличением паузы меж поджигами на максимум. Получайтся три «холостых» поджига (пауза 30 минут)- пару часов работы и так в цикле.
Как только за боротом холодает — норма, работает на минимуме круглосуточно.
Добавлено 27-05-2017 22:51
iner, у меня под шумок по самому новаденсу. вопрос. В теплообменнике ГВС за неделю по чуть воздуха собирается. Давление система держит, Верхний развоздушиватель на котле открыт.
Спускаю — о он за неделю опять При этом в СО воздуха не слышно очень давно.
Откуда он там на ГВС и почему его не травит клапан на первичном обменнике?
Чуть не привычно, что котёл периодично свой бойлер подогревает. Видится перерасход газа. Хотел таймер притулить на откл ГВС на ночь. Но летом посмотрю, есть ли смысл. Каков расход газа суно на тот подогрев. Думаю (надеюсь), что смысла в таймере не будет
Насколько экономна газовая колонка с модуляцией пламени?
Каждый потенциальный покупатель проточного водонагревателя в процессе выбора устройства желает найти максимально выгодный для себя вариант. Если Вы хотите приобрести устройство, которое сэкономит не только деньги, а и Ваше время, стоит остановиться на газовой колонке с модуляцией. Рассмотрим подробно принцип ее работы.
Сколько газа экономит модуляционная горелка?
Модуляция пламени – это автоматическое изменение интенсивности горения в зависимости от потребности в тепле. Необходимый объем тепла определяется блоком автоматики и зависит от установленной пользователем температуры нагрева воды.
Газовая колонка с модуляцией пламени обеспечивает пользователей высоким уровнем комфорта – достаточно лишь задать желаемую температуру нагрева воды, и колонка будет сама поддерживать этот температурный показатель. Модуляция исключает неприятную ситуацию, когда, включая вторую точку водозабора, из первого крана начинает идти холодная вода.
Основным преимуществом колонки с модуляционной горелкой является ее экономичность. Дело в том, что при достижении заданной температуры воды, горелка снижает интенсивность горения до минимума. Если вода начинает остывать, пламя увеличивается до момента достижения необходимого нагрева. Таким образом, горелка использует оптимальное количество топлива и не допускает его перерасход, что существенно экономит финансовые затраты на газ.
Многоступенчатая горелка способна менять мощность от 40 до 100%. Также модуляция пламени продлевает срок службы теплообменника и самого устройства.
Параметры выбора газовой колонки
Газовая колонка с модуляцией пламени может отличаться по следующим параметрам:
Некоторые модели газовых колонок оборудованы ионизационным контролем пламени. Под ним понимают принцип регистрации тока, появляющегося между электродом ионизации и секции горелочного устройства. Поток ионов появляется при окислительной реакции между газом и кислородом. Поток замыкает электрическую цепь и на блок управления идет сигнал о том, что произошел розжиг.
Лучшие модели газовой колонки с модуляцией
Mora Vega 10
Максимальная тепловая мощность устройства составляет 17,3 кВт с производительностью 10 л/мин. Эта колонка является одной из лучших по качеству, она имеет электророзжиг и подходит для бытовых систем. Устройство отличается надежностью и долгим сроком службы. Колонка имеет открытую камеру сгорания и богатое оснащение системы безопасности.
Hyundai H-GW2-ARW-UI307
Газовая колонка с универсальным дизайном, которая запускается автоматически при включении воды. Блок розжига работает от батареек. На панели имеется жидкокристаллический дисплей небольших размеров. Данная модель отличается наличием системы защиты 4D-guard. Она включает ионизационный стержень и множество датчиков, которые контролируют тягу, температуру, объем пропускаемой воды.
Ariston Fast Evo 11B
Производительность модели составляет 14 лмин. На панели находится одна ручка для регуляции температуры воды и индикатор, который указывает на необходимость замены батареек пеьезорозжига. Рядом с входом воды находится ручка, с помощью которой можно настроить объем поступающей жидкости.
Bosch WR 10-2P
Модель имеет большие габариты и розжиг с пьезоэлементами. Теплообменник выполнен из меди и может прослужить около 15 лет. Устройство не перегревается в процессе работы.
Узнайте здесь, в чем преимущества газовой колонки с закрытой топкой?
Neva 4510-M
Это довольно компактная модель, обладающая плоским корпусом. Имеет алюминиевый теплообменник и автоматический розжиг. Производит ГВС со скоростью 10 л/мин. Преимуществом модели является ее невысокая стоимость и хорошая ремонтопригодность.
На панели расположены две рукоятки и цифровой дисплей.
Bosch WRD 13-2G
Отличается надежностью и высоким качеством. Модель оснащена гидродинамическим генератором, обеспечивающим стабильную работу колонки.
Водопроводная арматура произведена из полиамида, усиленного стекловолокном. Колонка оснащена системой безопасности: температурными датчиками, сенсорами тяги, пламени и водяного давления.
Что такое модулируемая горелка газового котла?
Многие специалисты рекомендуют очень внимательно относиться к подбору мощности и ни в коем случае не завышать ее. Наибольший перерасход газа в котле происходит в момент его включения. При низкой потребности в тепле, когда на улице температура около нуля, котел с завышенной мощностью будет часто включаться/выключаться. Такое тактование котла отрицательно сказывается на сроке службы котла и его экономичности.
Как работает? По мере приближения температуры теплоносителя к точке отключения котловой компьютер подает команду и специальный клапан уменьшает подачу топлива, продлевая цикл горения. Снижение количества включений/выключений также увеличивает и срок службы котла. Меньше вспышек — меньше повышенных нагрузок на элементы прибора.
Степень эффективности горелки определяется коэффициентом модуляции. Для популярных, недорогих газовых котлов он находится в пределах 1:3 — 1:7. “Продвинутые” модели, например из серии BAXI LUNA PLATINUM, имеют коэффициент модуляции 1:10. Они более экономичны при малой потребности в тепле.
По данным производителей правильно подобранный котел с модулируемой горелкой может сэкономить до 15 процентов газа в сравнении с обычным. В наше непростое время, при постоянном удорожании газа, это будет очень существенная экономия.
Купить газовые настенные и напольные котлы с модулируемой горелкой Вы можете в нашем интернет-магазине UNIDIM. Наши менеджеры проконсультируют по любым вопросам связанным с приобретением отопительного котла и правильным подбором его мощности и функционала.