В птс не расписался прежний владелец что делать
Закончилось место в ПТС, некуда вписать нового владельца. Что делать?
Отсутствие в ПТС свободных граф для указания нового собственника, не может порождать для собственника негативные последствия, поскольку регистрация транспортного средства является лишь следствием сделки, а не основанием возникновения гражданских прав и обязанностей.
В соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 209 Гражданского кодекса Российской Федерации собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
Согласно пункту 2 статьи 1 названного Кодекса граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Гражданский кодекс Российской Федерации и другие федеральные законы не содержат норм, ограничивающих правомочия собственника по распоряжению транспортным средством в случаях, когда он не указан в ПТС.
Следовательно, при отчуждении транспортных средств, которые по закону не относятся к недвижимому имуществу, действует общее правило, закрепленное в пункте 1 статьи 223 Гражданского кодекса Российской Федерации: право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Как следует из содержания части 3 статьи 15 Закона «О безопасности дорожного движения» регистрация транспортных средств осуществляется для допуска транспортных средств к участию в дорожном движении.
Сделки с транспортными средствами не подлежат регистрации в органах государственной власти. Регистрация ТС в органах ГИБДД не устанавливает гражданских прав и обязанностей, а является допуском ТС к участию в дорожном движении (ст.15 ФЗ «О безопасности дорожного движения»). Таким образом, регистрация транспортного средства в ГИБДД никак не влияет на переход права собственности на автомобиль.
В соответствии с Приказом МВД России от 07.08.2013 N 605 (ред. от 26.06.2018) «Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним» (Зарегистрировано в Минюсте России 27.09.2013 N 30048) взамен утраченного или непригодного для использования паспорта транспортного средства выдается дубликат паспорта транспортного средства.
ПТС, в котором заполнены все графы является непригодным для дальнейшего использования и при смене собственника и подлежит замене.
Участие предыдущего собственника при осуществлении регистрационных действий не требуется.
Регистрационные органы ГИБДД обязаны выдать новый ПТС при предъявлении собственником документа подтверждающего право собственности (договор купли-продажи, дарения, документы о наследстве и тд).
Участились случаи отказа в регистрации ТС на основании Приказа МВД России N 496, Минпромэнерго России N 192, Минэкономразвития России N 134 от 23.06.2005 (ред. от 11.11.2015) «Об утверждении Положения о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств» (Зарегистрировано в Минюсте России 29.07.2005 N 6842).
Сотрудники ГИБДД ссылаются на пункт 16 Приказа.
Приказом установлено: «При невозможности дальнейшего использования паспорта вследствие приведения его в негодность либо заполнения всех его реквизитов об изменении собственников транспортного средства либо шасси подразделением Госавтоинспекции по месту совершения последней сделки, направленной на прекращение и приобретение права собственности на транспортное средство либо шасси, взамен использованного паспорта выдается дубликат паспорта, в котором в разделе «Особые отметки» производятся записи о выданных ранее паспортах, предусмотренные пунктом 10 настоящего Положения и иными нормативными правовыми актами МВД России.
Замена паспорта производится на основании заявления собственника или владельца транспортного средства.»
Последней сделкой считается сделка по купле-продаже текущим собственником, а не прежним собственником. Права собственности прежнего собственника прекратились с момента совершения сделки. Таким образом отказ в регистрационных действиях со ссылкой на п. 16 Приказа не допустим.
Защитник автомобилистов, председатель Комитета по защите прав автовладельцев
Купил машину, а продавец забыл расписаться в ПТС — и уехал из страны
Сотрудник ГИБДД сразу предупредил, что не стоит даже пробовать подделывать подпись бывшего владельца. Я постарался его разыскать, но он уже эмигрировал куда-то в Штаты. В общем, найти его не удалось. На горячей линии в ГИБДД надо мной посмеялись и порекомендовали самому расписаться за бывшего автовладельца — хорош совет, ничего не скажешь.
Что в таком случае делать? С договором все в порядке, передаточный акт тоже подписан, деньги уплачены. Претензий ни у кого нет, но ГИБДД отказывает в регистрации.
Матвей, я ни в коем случае не призываю подделывать подписи. Но в вашем случае, даже если вы распишетесь в ПТС за продавца сами, это не будет уголовным преступлением. В той ситуации, которую вы описываете, эти действия не подпадают под статьи уголовного кодекса.
Но я готов предложить более приемлемый способ решения проблемы.
Разберемся во всем по порядку.
Что говорят суды
Подделка документов — действительно уголовное преступление. Наказание за него предусмотрено статьей 327 УК РФ. Но ее действие распространяется только на подделку тех документов, которые предоставляют права или освобождают от обязанностей.
Суд не оценил признания и сказал, что договор купли-продажи — это документ неофициальный. Официальным документом может быть только тот, что принят органами законодательной, исполнительной и судебной власти. Официальными могут быть и документы, исходящие от частных лиц, но при этом они должны быть официально заверены должностным лицом, нотариусом или иным компетентным органом. А ДКП составляется между продавцом и покупателем. Значит, и подделки нет. А то, что гражданин давал признательные показания, — так он не юрист и не понимал смысла предъявленного ему обвинения. И вообще, мало ли кто и что сам на себя наговаривает. Гражданина оправдали.
Подделка подписей — это мошенничество?
В вашем конкретном случае это не мошенничество. Статья 159 УК РФ предусматривает ответственность только за хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
У вас сделка фактически состоялась: вы передали деньги, получили взамен машину. Договор подписан, стоимость в нем указана. Бывший хозяин претензий к вам не имеет. Здесь нет никакого обмана — все честно. Значит, и уголовной ответственности нет.
Все, что написано выше, относится только конкретно к вашей ситуации. Если кто-то решит подделать договор купли-продажи на машину соседа или родственника, не ставя его об этом в известность и не передавая денег, это будет мошенничество. И того, кто подделал подпись, посадят.
Значит ли это, что можно подделать подпись в ПТС и договоре и ничего за это не будет?
Проблем с уголовным кодексом именно в вашей ситуации практически наверняка не будет. Но могут быть проблемы другого рода: например, если продавец сам захочет оспорить законность сделки.
А еще часто бывают ситуации, когда машина после продажи оказывается в залоге и покупателю приходится доказывать, что он добросовестный приобретатель. Если подпись будет поддельной, вероятно, придется в суде объяснять, почему так получилось.
Или, например, супруга бывшего владельца захочет оспорить законность сделки. Или с владельцем что-то случится и появятся наследники, которые скажут: да не мог он машину продать, не собирался, мы-то точно знаем! Вариантов много, а у вас в документах поддельная подпись.
Не факт, что версия про внезапно эмигрировавшего хозяина машины убедит суд. У нас есть целый раздел «Изумительные истории», где мы рассказываем о разных судебных решениях. И не все они могут показаться справедливыми.
Что делать вам
Госпошлина за выдачу нового ПТС в случае утери оригинала — 560 рублей при оплате через сайт госуслуг либо 800 рублей при оплате через банк. Вероятно, с вас также потребуют объяснительную, где вы напишете об обстоятельствах утери документа.
Присутствие бывшего хозяина машины при этом не потребуется: вы владелец на основании договора купли-продажи.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Нет подписи в ПТС прежнего владельца, ГИБДД отказывается ставить машину на учёт.
Нет подписи в ПТС прежнего владельца, ГИБДД отказывается ставить машину на учёт.
Ответы на вопрос:
Анна, отказ правомерен.
Похожие вопросы
Скажите могу ли я поставить машину на учёт по купли продажи если в птс нет подписи хозяина.
При перерегистрации автомобиля в ГИБДД был получен отказ с формулировкой в ПТС отсутствует подпись собственника в графе подпись настоящего собственника. При совершении регистрации прежний собственник не расписался в ПТС, но при совершении купли-продаже подпись была поставлена. Прежний владелец проживает в другом регионе, машина куплена там же. Насколько правомерен данный отказ в регистрации ТС? Как быть в данной ситуации?
Купила авто по дкп, прежний хозяин не расписался в птс что делать, могу ли я поставить машину на учёт без его росписи.
Пришёл регистрировать транспортное средство, но инспектор обнаружил, что старый собственник не расписался в ПТС. И я расписался за него, но сотрудник сказал, что подпись ПТС отличается от ДКП и вызвал опер группу и написал рапорт. Теперь дела у дознавателя. Говорит отказную даст, но документы не может, так как должна прокуратура производить экспертизу. Я дал пояснение, что подпись прежнего хозяина. Который живёт в другом городе, позвонил ему он сказал, что не вопрос подтвердит, что он расписался. Что будет если экспертиза покажет, что подпись не его? Птс и дкп у дознавателя остались. Как долго все это продлится?
Пришёл регистрировать транспортное средство, но обнаружил, что старый собственник не расписался. Расписался за него, но сотрудник сказал, что подпись отличается от дкп и вызвал опер группу и написал рапорт. Теперь дела у дознователя. Говорит закрыть не может так как должна прокуратура производить экспертизу. Я дал пояснение, что подпись прежнего хозяина. Который живёт в другом городе, позвонил ему он сказал, что не вопрос подтвердит, что он расписался. Что будет если экспертиза покажет, что подпись не его? Птс и дкп у дознователя.
Купили авто (купля продажа есть), но нет подписи в птс прежнего хозяина, а он на длительный срок уехал, как быть? В ГАИ не ставят на учёт без его подписи?
В ГИБДД отказываются ставить авто на учет из-за отсутствия подписи прежнего владельца в ПТС. Что делать?
Ситуация, скажем прямо, анекдотическая. Но отнюдь не для владельца автомобиля, который не может поставить его на учет. Мужчина купил с рук подержанное авто, но не может зарегистрировать его в ГИБДД, так как отсутствует подпись предыдущего владельца в ПТС. И что теперь делать?
Первый вопрос: а почему нет подписи владельца в ПТС? Пока оформляли документы на авто, пока то да се… Короче, отложили это на потом и… забыли. Да и новый владелец машины вспомнил об отсутствии подписи прежнего владельца в ПТС только тогда, когда поехал в ГИБДД ставить ее на учет.
Вопрос второй: почему бы не позвонить предыдущему хозяину авто и не попросить его расписаться в ПТС? Ну я же говорю: анекдотическая ситуация. Дело в том, что старый владелец… пропал. Уехал на ПМЖ в другую страну. По адресу прописки не проживает, на телефонные звонки не отвечает. Он и авто свое поэтому продал, что денег поднакопить и свалить из страны.
Но речь не о нем. Мужчина позвонил в госавтоинспекцию и там ему «на белом глазу» предложили поставить подпись продавца самому.
— В смысле, подделать? — спросил он.
— Понимайте, как хотите! — ответили ему и повесили трубку.
Озадаченный владелец машины полез в Интернет за советом и на первом же сайте прочитал, что подделка подписи — страшное преступление, за совершение которого его упекут в тюрьму на «веки вечные». Делать-то что?
Вариант первый — муторный. Он заключается в получении письменного отказа от ГИБДД в регистрации транспортного средства и обжаловании его (отказа) в судебном порядке. Основание иска — статья 20 закона N283 от 03.08.2018 года «О государственной регистрации транспортных средств в Российской Федерации…», в которой («Основания для отказа в регистрации ТС») нет ни слова о том, что отсутствующая подпись прежнего владельца в ПТС является основанием для отказа в постановке автомобиля на учет.
Вариант второй — приемлемый и законный. Надо обратиться в ГИБДД с заявлением о потере оригинального ПТС и необходимости выдачи его дубликата. Вам придется заплатить госпошлину и написать причину утери ПТС. Присутствие при этом старого владельца не является обязательным.
Третий вариант. Нет, я ни в коем случае не уговариваю вас подделывать подпись прежнего владельца в ПТС. Лишь напоминаю, что статья 327 Уголовного кодекса Российской Федерации (до двух лет лишения свободы — часть 1) распространяется только на подделку тех документов, которые предоставляют права или освобождают от обязанностей. Как вы понимаете, ПТС к таким документам не относится.
К мошенникам вас также отнести (статья 159 УК РФ) не удастся. Мошенник — это тот, кто завладевает чужим имуществом или чужими правами путем обмана или злоупотребления доверием. В данном случае покупатель автомобиля чужого не брал и никого не обманывал.
То есть, если его и «прижучат», в тюрьму он не сядет. И уголовного дела в его отношении никто возбуждать не будет.
Значит ли это, что подделка подписи прежнего владельца в ПТС — однозначно безопасное действие. Ну не совсем. Если, например, старый хозяин авто вернется из «небытия» (или его наследники) и потребует об аннулировании сделки, в этом случае поставленная за него подпись может дорого обойтись новому владельцу.
А еще может быть вариант, когда при регистрации выясняется, что автомобиль находится в залоге. В этом случае покупателю авто придется доказывать, что он честный человек. А какой же он, извините, честный, если подделал подпись продавца в ПТС. Подозрительно!
Вывод
В любой ситуации для достижения своих целях идите законным путем. Тем более, если он существует.
Продавец забыл расписаться в ПТС но есть роспись в договоре, за это могут забрать машину на штрафстоянку?
Продавец забыл расписаться в ПТС но есть роспись в договоре, за это могут забрать машину на штрафстоянку?
Ответы на вопрос:
Вообще в данной ситуации приоритет отдается подписи в договоре купли-продажи ст 454 ГК РФ Право собственности на автомобиль возникает согласно ст 223 гК РФ с момента передачи вам автомобиля. Так как вы стали собственником автомобиля, то отсутствие подписи продавца в ПТС не является основанием чтобы забрать ваш автомобиль на штрафстоянку. На этот счет можете не волноваться И вообще вас с Праздником!
Если прошло более 10 дней с момента покупки, то могут привлечь по ст. 12.3 КОАП РФ, поскольку без подписи продавца в ПТС Вам СТС-ку не выдадут.
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
Если не сможете найти продавца для подписи, то придется обращаться в суд.
Могут и забрать, так как документы оыформлены не надлежащим образом. Трудно будет убеждать сотрудника ГИБДД, ему же «по барабану»,что кто то что то там забыл.
Кроме того, как получать стс? Самой рисовать подпись не рекомендую, на грани ст.327 УК РФ.
УК РФ Статья 327. Подделка, изготовление или оборот поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей или бланков
(в ред. Федерального закона от 26.07.2019 N 209-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
наказываются ограничением свободы на срок.
Анна! На штрафстоянку авто забирают за совершение административного правонарушения, которое поименовано в ч.1 ст.27.13 КоАП РФ. Тот факт, что в ПТС отсутствует подпись продавца сам по себе не означает, что авто владеете незаконно. Нет оснований для того, чтобы забирать его на специализированную стоянку. Ставьте на учет. В случае отказа и невозможности получить подпись продавца в ПТС обращайтесь в суд, чтобы установить право собственности. Тогда проблем с постановкой на учет не будет.
С НАСТУПИВШИМ ВАС ПРАЗДНИКОМ 8 МАРТА!
Отвечу сразу по существу вашего вопроса, ниже приведу ссылку на закон:
Нет оснований забирать машину на штрафстоянку из вашего вопроса!
Потому, что есть ДКП.
По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
Если все существенные условия вашего договора выполнены, то сделка состоялась.
Появился новый собственник автомобиля, ст. 209 ГК РФ.
А задержание транспортного средства производиться в целях пресечения нарушений правил эксплуатации, использования транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, согласно
«Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 24.02.2021) (с изм. и доп., вступ. В силу с 07.03.2021)
КоАП РФ Статья 27.13. Задержание транспортного средства.
В вашем же случае из вашего вопроса нет нарушений правил эксплуатации, использования транспортного средства и управления транспортным средством.
Всего доброго вам решить ваш вопрос.
Надеюсь мой вам ответ помог!
Анна! В день 8 Марта примите поздравление. Пусть рассветы тешат вас надеждами, дни радуют успехами, а закаты дарят нежность и гармонию, пусть вас любят, ценят, балуют подарками, удивляют приятными сюрпризами, пусть красота ваша и здоровье цветут, а желания и мечты сбываются!