Что такое естественное проветривание помещений

Естественное проветривание при пожаре

Одним из пунктов свода правил РФ, касающегося требований пожарной безопасности к системам отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха (№ 7.13130.2013), является нормирование объемно-планировочных и конструктивных решений здания.

Наличие помещений без естественного проветривания часто вызывает множество вопросов: как обеспечить в них вентиляцию воздуха при пожаре; стоит ли устанавливать систему искусственного дымоудаления; чем отличается дымоудаление от проветривания.

Основные определения

Проветриванием принято называть естественную циркуляцию воздуха в помещении, осуществляемую через оконные или дверные проемы. Процесс же дымоудаления, в отличие пассивного проветривания, подразумевает регулируемую вентиляцию помещений, то есть активное их проветривание с использованием специальных устройств и систем.

Соответственно, помещениями без естественного проветривания называют такие, которые:

Такие помещения (часто ими оказываются коридоры) являются зоной повышенного риска для жизни людей, если в здании возникает огонь. Тем более что коридоры обычно входят в состав эвакуационных путей.

В связи с этим очень важно предусмотреть возможность удаления продуктов горения в случае пожара из коридоров, не имеющих естественного проветривания, что и указано в СП.

Требования ПБ к помещениям без естественного проветривания

Организация процесса удаления дыма и продуктов сгорания во время пожара при помощи систем противодымной вентиляции обязательна в коридорах без проветривания, если:

То же касается других помещений без естественного проветривания при пожаре с такими параметрами:

Не обязательна установка систем дымоудаления для:

В этих случаях допускается организовывать дымоудаление через соседние помещения – коридоры, атриумы, холлы и т. д.

Правильная организация естественного проветривания

Согласно своду правил по ПБ естественное проветривание в коридорах будет эффективным, если:

В помещениях должны быть спроектированы открывающиеся проемы с такими параметрами:

Конкретные размеры, количество окон и дверей для организации проветривания при пожаре рассчитывают по формулам, представленным в п. 7 СП.

Источник

Естественная вентиляция: На каких принципах она работает

Как устроена вентиляция в доме и сколько воздуха человеку нужно для счастья

Признаюсь, я давно хотел раздобыть где-нибудь простое, но развернутое пособие по вентиляции дома. Но, увы, за много лет такой материал мне ни разу не встретился. Теперь-то я понимаю почему — любая попытка ответить на все вопросы по этой теме в рамках даже большой статьи обречена на провал. Ну, а учебники, написанные техническим языком, никто читать не любит.

Так и родилась идея сделать серию статей о вентиляции, в которой были бы доступно разъяснены основные принципы достижения комфортной среды в жилище. Что такое комфорт в нашем случае? Это когда вы вернулись из месячного отпуска, а в доме есть чем дышать: форточки и окна открывать для проветривания не надо, свежего воздуха достаточно и при этом тепло.

Основные типы систем вентиляции

В городских многоквартирных, да и многих частных домах, как правило, используетсясистема естественная приточно-вытяжная вентиляция. Работает она за счёт разницы давлений снаружи и внутри жилища.Приток фоздуха обеспечивают окна и форточки, а такжещели в оконных и дверных конструкциях. Отток — вентиляционные стояки.

Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

Существуют также комбинированные (гибридные) системы вентиляции, в которых естественная и механическая системы вентиляции совмещаются. При помощи таких устройств можно усовершенствовать нестабильно работающую систему естественной вентиляции — причем, без ущерба для интерьера. Работают такие системы более стабильно и от внешних погодных условий не зависят. И в случае исчезновения электропитания они продолжают работать, пусть и несколько хуже, чем когда электропитание присутствует. О том, как и с помощью каких устройств можно превратить плохо работающую систему естественной вентиляции в гибридную и заставить её функционировать стабильно, причём без ущерба для интерьера, мы и будем рассказывать.

Как работает вентиляция естественного типа
В доме или квартире, где организ ован естественн ый воздухообмен, отработанный воздух должен уходит ь во входные отверстия вытяжных стояк ов, обычно расположен н ы х на кухнях, в ванных комнатах и туалетах (если речь идет о типовой квартире). Образуется тяга, за счет которой свежий воздух заходит в помещение через форточки, створки и «неплотности» окон (как советуют старые добрые СНиП2.04.05-91 и 23-02-2003, регламентирующие воздухообмен и теплозащиту).

Движение воздуха должно быть интенсивным, но в меру, чтобы помещения успевали проветриваться, а поступающий воздух — нагреваться.

Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

К сожалению, факт наличия стояков вентиляции и открытые форточки еще не гарантируют воздухообмена во всех помещениях. Для этого нужно организовать перемещение воздуха из комнат, в которых имеется приток, в помещения, где установлены вытяжки.

Факт: Чтобы воздух двигался, СНиП рекомендует подрезать полотна внутренних дверей во всей квартире. Например, рекомендуемая величина щели под дверями ванной и туалета должна быть не менее 2 см. Для этих же целей служат вентиляционные решетки.

Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

Сколько воздуха нужно для комфорта
СНиП 2.08.01-89 («Жилые здания») утверждает, что норма притока должна быть не менее 3 куб.м/ч на 1 кв.м жилплощади. Этим нормативом предлагают пользоваться, если общая площадь жилья — менее 20 кв.м на человека. Если более, московские региональные нормы (МГСН 3.01-96 «Жилые здания») рекомендуют обеспечить приток воздуха скоростью 30 куб.м/ч на одного проживающего.

На кухне и в санузлах требуется более интенсивная вентиляция. Так, минимальная норма воздухообмена на кухне — 60 куб.м/ч при электрической плите, 90 куб.м/ч при 4-конфорочной газовой; в совмещенном санузле — 50 куб.м/ч, в отдельных ванной и туалете — по 25 куб.м/ч. Эти данные учитываются при проектировании системы вентиляции и кондиционирования дома.

Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

Есть еще одно условие хорошего воздухообмена: отношение объема, поступающего (или удаляемого) за один час воздуха к внутреннему объему жилых помещений должно быть не менее 0,35. Эта величина называется кратностью воздухообмена и выражается в часах в минус первой степени. Она показывает, сколько раз в течение одного часа воздух в помещении полностью заменяется на новый. (Для справки: Во многих европейских странах кратность воздухообмена стремится к единице. )

Если в квартире курят, или в ней много комнатных растений, то 0,35 — критически мало. Повышенные нормативы применяются и к помещениям с высокой влажностью и газовым оборудованием. Например, в постирочной рекомендуемая кратность воздухообмена — 5 часов в минус первой степени, в гардеробной — 1 час в минус первой степени.

Во время, когда помещение не используется, кратность воздухообмена можно уменьшать: в жилой зоне — до 0,2 часа в минус первой степени; в кухне, ванной комнате, туалете, постирочной, гардеробной, кладовой — до 0,5 часа в минус первой степени.

Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

Печи и камины требуют дополнительного притока воздуха, объем которого его рассчитывается отдельно в зависимости от характеристик устройства.

Важно: Концентрация вредных веществ в наружном воздухе не должна превышать предельно допустимых значений (ПДК). Иначе приток воздуха должен быть оснащен системой очистки (фильтрации).

Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

Теперь о вытяжке
Здесь, с точки зрения нормативов, все просто — сколько воздуха в течение часа поступило в ваше жилище, столько и должно быть удалено. Но, как рекомендует СНиП 2.08.01-89, суммарная норма вытяжки из туалетов, ванных комнат и кухни должна быть не менее 110-140 м 3 /ч (разница определяется типом кухонной плиты).

Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

Надо ли организовывать приток свежего воздуха на кухне и в санузлах
Вроде бы без него никак: тут стоят плита, духовка, посудомоечная машина, кофемашина и прочая техника, выделяющая в воздух пары и запахи. А если в ванной не обеспечить нормального притока, вероятно появление плесени. Но не все так просто.

Приток воздуха в соответствии с рекомендациями СНиПов организуется исключительно в жилых помещениях, к которым кухня (как и ванная) не относится. Сделав на кухне организованный приток, вы частично, а то и полностью переключите работу находящегося здесь вытяжного стояка на обслуживание только этого притока. Происходит это по закону аэродинамики, согласно которому воздух течет по пути наименьшего сопротивления. Все остальные помещения дома кухонная вытяжка «протягивать» перестанет. То же самое касается и санузлов.

Поэтому, если уж организовывать приток в кухне или ванной, то обязательно регулируемый, чтобы днем, если есть такая необходимость, вы могли его открыть, а на ночь закрыть. В противном случае вам не избежать духоты в спальнях и других комнатах. Наконец, если приточный воздух поступает непосредственно в кухню, ванную или туалет, он не должен попадать в жилые помещения.

Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийФото интерьера с Houzz

Источник

Естественная вентиляция: описание, задачи и разновидности

Основополагающим фактором здоровья и комфортного микроклимата для человека является естественная вентиляция помещения, в котором он живёт и работает.

Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

Находясь в здании, люди непрерывно подвергаются воздействию негативных условий: повышенная концентрация едких веществ, источаемых строительными и отделочными материалами; в процессе дыхания кислород превращается в углекислоту; образование продуктов горения от газовых приборов; пыль и шерсть животных содержат аллергены; некоторые комнатные растения выделяют ядовитые вещества.

Вентиляция препятствует образованию опасной концентрации вредных веществ в помещении.

Принцип работы и разновидности

Для начала необходимо разобраться, что такое естественная вентиляция и чем она отличается от механической системы проветривания.

Естественная вентиляция представляет собой систему, эксплуатация которой не подразумевает никаких технологических установок, приводящих в движение воздушные потоки (вентиляторы, рекуператоры, приточно-вытяжные установки).

Чтобы изучить устройство и принцип действия естественной вентиляции необходимо вспомнить законы физики. Воздух на улице и в помещениях имеет, как правило, разные значения температуры и атмосферного давления. Через фрамугу окна или воздуховод, расположенный в стене, более плотный прохладный воздух проникает внутрь здания, а более лёгкий и тёплый, но уже загрязнённый воздух «выталкивается» наружу через вытяжные каналы, находящиеся выше точки притока.

Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

Естественная вентиляция подразделяется на организованную (канальную) и самопроизвольную (бесканальную). В первом случае приток воздуха осуществляется через открытые двери, фрамуги, естественные щели здания. Выведение отработанных воздушных масс происходит через вытяжные шахты, расположенные в стенах и имеющие отверстия на кухне, в подсобных помещениях, в ванной комнате. Для организации канальной вентиляции в стенах и перекрытиях дома монтируют систему пластиковых или металлических каналов для притока свежего воздуха.

Факторы, влияющие на скорость и объём воздушного потока

Эффективность естественной вентиляции обусловлена природными факторами, что позволяет снизить энергозатраты по обслуживанию дома на 10-30%.

Перечень составных элементов, участвующих в естественном воздухообмене:

Основные функции

Основной функцией естественного проветривания является обеспечение притока свежего воздуха извне и устранение загрязнённого пылью, излишней влагой и вредными парами отработанного воздуха внутри помещения.

Основные составляющие благоприятного качества жизни для человека: температура и влажность воздуха соответствуют санитарно-гигиеническим нормам, отсутствие углекислого и других вредных газов в жилом или производственном помещении, воздушный поток по комнате распределяется оптимально, не создавая сквозняков.

Для обеспечения комфортной воздушной среды используется вентиляционный клапан стеновой, представляющий собой технологический канал из пластика или металла. Клапан монтируется в стены или оконные проёмы и создаёт естественный приток воздуха за счёт перепада давления между прохладным уличным (более плотным) и тёплым воздухом в помещении. Перемещение воздушных масс осуществляется благодаря работе вытяжки или наличию вентиляционных каналов.

Виды схем и их различия

Подбор схемы для устройства естественной вентиляции в многоквартирном многоэтажном доме зависит от количества этажей, конструктивных особенностей и планировки здания, степени загрязнения окружающего воздуха, уровня шума конкретного района.

Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

Важно учитывать строительные нормы и правила ‒ невозможно смонтировать индивидуальные параллельные вытяжные шахты для каждой квартиры дома, в котором более 9 этажей. В строительстве высотных зданий применяются две утверждённые схемы.

Первый вариант предусматривает вывод всех вентиляционных каналов на чердак и объединение их в общий горизонтальный воздуховод, имеющий один выход с наиболее удобным расположением.

Второй вариант предполагает присоединение каждой квартиры к общему вентиляционному стояку параллельными каналами, по которым отработанный тёплый воздух удаляется посредством вертикальных воздуховодов над кровлей.

Отличие этих схем состоит в наличии или отсутствии горизонтального воздуховода на чердаке и в оснащении (отсутствии) общими воздушными стояками.

Чтобы сделать естественную вентиляцию в частном доме вытяжные шахты не используют. Исключение составляют коттеджи выше 2 этажей с подвалом. В доме создаётся естественная тяга воздушных масс от окна или двери, выходящих через печной или каминный дымоход. При отсутствии камина монтируется вытяжная труба. Она проходит горизонтально через кухню, санузел, подсобные помещения и выводится вертикально на крышу.

Преимущества и недостатки естественной вентиляции

Правильно спроектированная и смонтированная естественная приточно-вытяжная вентиляция поддерживает оптимальные условия воздухообмена для жизнедеятельности человека, способствует сохранению его работоспособности и крепкого иммунитета.

Преимущества естественной вентиляции:

Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

К недостаткам относятся: низкая интенсивность воздухообменного процесса; отсутствие возможности регулировки системы; недостаточная скорость воздушных масс приводит к образованию конденсата и плесневых грибков. Максимальная эффективность естественной вентиляции обеспечивается только в холодное время года и в ветреную погоду.

Принципы расчёта для разных помещений

Расчёт естественной вентиляции производится в зависимости от функционального назначения помещения, количества и метража комнат, числа проживающих людей. Учитывая эти данные предстоит определить фактические габариты и необходимое количество вытяжных каналов.

Нормы воздухообмена в помещении регламентируются общероссийскими СНиП и отдельными региональными нормативами.

Для того, чтобы сделать правильный расчёт естественной вентиляции необходимо знать, что вытяжка оборудуется только для кухни и санузла, кладовок, подвалов и чердаков. Жилые комнаты обеспечиваются исключительно притоком воздуха: установка в них вытяжки создаст сквозняки и значительную потерю тепла в зимний период. Движения воздушных масс проходят общим потоком или «параллельно» через всё помещение.

Принцип расчёта естественного воздухообмена по кратности

Кратность обмена ‒ коэффициент, выражающий количество удаляемого отработанного воздуха из помещения в течение часа.

Расчёт производится по формуле: L=N×V

Где: L ‒ необходимый объём воздуха; N ‒ нормы воздухообмена (регламентируется СНиП, берётся из таблицы); V ‒ объём конкретного помещения в м³.

Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

Оценка качества вентиляции и её обслуживание

Возведение жилых, административных и производственных зданий на стадии проектировки предполагает наличие каналов для естественной вентиляции.

Ошибки при устройстве системы воздуховодов приводят к нарушению циркуляции или недостаточному притоку свежего воздуха. В результате люди рискуют подвергнуться воздействию болезнетворных микроорганизмов, содержащихся в отработанном воздухе либо отравиться едкими парами. Особо остро эта проблема касается жилых домов с газовыми приборами, технологических и авторемонтных корпусов, медицинских учреждений.

Провести оценку качества работы вентиляции можно элементарным способом при помощи тонкого листа бумаги. Необходимо открыть дверь или фрамугу в помещении и приложить бумажный лист к вытяжной вентиляционной решётке. Качественная вентиляция притянет и будет удерживать бумагу силой тяги.

Профессиональной оценка степени засорения вентиляционных каналов осуществляется анемометром. Прибор измеряет мощность воздушных потоков, образующихся вследствие пониженного давления.

Подведение итогов

Естественную вентиляцию помещений невозможно полностью заменить никакими высокотехнологичными и современными устройствами для очищения, кондиционирования, увлажнения или принудительной вентиляции воздуха. Однако для максимальной безопасности жильцов рекомендуется совмещать естественное проветривание с приборами принудительной вытяжки, расположенными над газовыми плитами, в туалете и ванной комнате, в примыкающем гараже частного дома, цокольном помещении.

Источник

Что такое естественное проветривание помещений

Площадь проема рассчитывается с УЧЕТОМ по п. 7.4.
Именно РАССЧИТЫВАЕТСЯ (мои вентиляционщиком).
Это его забота.

По цитате:
….>>>>>…а высота какая окна должна быть?
/////////////
Думается, здесь главное ШИРИНА.
И этот проем должен начинаться от уровня не ниже 2.5м от пола.

[09.07.2013 11:17:45]По цитате:
….>>>>….коридор длиной 50 метров, в торцах два окна, требования данного пункта выполняются? вроде получается по 25 метров на окно, или надо через каждые 30 метров ставить окно?
////////
Ув. FIRE_MAN ® [29.03.2013 18:05:01]
По п. 8.5 одно окно на каждые 30 м коридора.
Получается, что у Вас с лихвой хватает 2 окна на 50 метров.
И мне думается, стоят они правильно, по концам коридора.Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

[09.07.2013 11:32:07]ув.Andorra1 ®, на Вашем месте, я бы так однозначно не утверждал.
В новом СП 7 такая путаница, что не всё так однозначно.
Если тупо принимать 30 метров длины коридора на одно окно, тогда Вы действительно правы и я снимаю шляпу перед Вашим умением делить на два. Но, при этом, хочу отметить, что есть ещё куча всяческих нюансов.Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

[09.07.2013 12:28:09]Илия, как раз, может быть и прав, а Вы нет.
Я ж пишу что не всё так гладко.
Давайте для начала разберёмся, что же это такое «проветривание»?
К чему её отнести?
«Проветривание» в нашем случае это не что иное, как вытяжная система противодымной вентиляции с естественным побуждением. Так?Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

[09.07.2013 13:08:38]ув.Andorra1 ®, что молчите? Я спрашиваю, так?
Согласны или нет?Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

[09.07.2013 14:01:01]сейчас..Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

[09.07.2013 14:06:01]Ув. один из них (в запасе) ®

СНиП 41-01-2003 «Отопление и вентиляция»
ПРИЛОЖЕНИЕ А
ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ

8.5 Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проёмов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров могут быть определены РАСЧЁТОМ согласно требованиям п.7.4

Температуру наружного воздуха следует принимать для теплого периода года, скорость ветра по наибольшим значениям независимо от периода года.

т.е. не тупо размеры 6х8, 8х7, а по расчёту.

Причём требования к таким оконным или ДРУГИМ ПРОЁМАМ должны быть аналогичные указанным в п.7.10, а именно требования по непримерзанию створок, незадуваемости, фиксации в открытом положении и как следствие по автоматическому и дистанционному управлению.Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

[10.07.2013 10:32:29]Многого здесь ещё не прописали, выдали абсолютно радикально новое решение в сыром виде. Короче запутали только.Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

«Проветривание» в нашем случае это не что иное, как вытяжная система противодымной вентиляции с естественным побуждением. Так?

—Конец цитаты——
Извиняюсь, сгоняю все 3 темы под одно время рассмотрения, чтобы постараться поставить точки над «и».

Уважаемый «один из них (в запасе)». Думаю, что не так.

Без специально организации притока компенсирующего воздуха не обойтись. Хочешь что-то приличное удалить, будь любезен компенсируй притоком. Дверь при эвакуации может находится в закрытом положении значительно дольше, чем в открытом положении и без отдельного притока помещение будет задымлено.Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

«Проветривание» в нашем случае это не что иное, как вытяжная система противодымной вентиляции с естественным побуждением. Так?

—Конец цитаты——
Извиняюсь, сгоняю все 3 темы под одно время рассмотрения, чтобы постараться поставить точки над «и».

Уважаемый «один из них (в запасе)». Думаю, что не так.

Без специально организации притока компенсирующего воздуха не обойтись. Хочешь что-то приличное удалить, будь любезен компенсируй притоком. Дверь при эвакуации может находится в закрытом положении долго и без отдельного притока помещение окажется задымленным.

[18.07.2013 8:42:55]«и без отдельного притока помещение будет задымлено» (novik_n ® [17.07.2013 22:43:30])
Смысл тогда ув.novik_n ®, в данной системе проветривания? Чтоб плесень с комарами в коридорах не заводилась? Для проветривания?

«Без специально организации притока компенсирующего воздуха не обойтись» (novik_n ® [17.07.2013 22:19:01])

Вы что при естественном дымоудалении из одноэтажных наземных зданий по п.7.9 СП7 всегда приток делали? И каким образом интересно?Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

[18.07.2013 13:08:23]Ув. один из них (в запасе).

См. п. 8.8 СП7.Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

[18.07.2013 13:31:28]Нет у меня такого пункта в СП 7 (2009 года), зато есть п.7.9.
И никогда приток мы не делали.
Сейчас требование действительно появилось, но это сейчас, а я Вас спрашивал про то как делали до. (т.е. по п.7.9, а не по п.7.10). И на каком основании?Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

[18.07.2013 17:47:46]«и никогда мы приток не делали. «

Ув. один из них (в запасе)!
Посмотрите видеоролик на соседней ветке. Принцип один и тот же.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=22605#14Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

[18.07.2013 18:12:25]Ув.novik_n ®, если Вы об этом ролике:
http://www.youtube.com/watch?v=DmE9h.

то, извините, ув.novik_n ®, к чему Вы его привели, я так и не понял.

Во-первых, у нас с Вами речь идёт об естественной вытяжке, а не о механической системе. И компенсацию на естественную вытяжку мы никогда не делали.

А во-вторых, физику никто не изменял, она что сейчас, что два года назад одинакова. Почему вдруг решили, что естественному дымоудалению нужна компенсация? Я вот думаю совсем наоборот.

Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

[18.07.2013 18:25:25]Ув. один из них (в запасе)!

Мне представляется, что последовательность проектирования следующая.

И та и другая будет удалять одно и то же количество дыма, которое и придется компенсировать наружным воздухом.

То, что естественная вытяжка разгоняется медленнее, это её недостаток, но когда уравновесится количество образующегося и удаляемого дыма, оно будет одинаковым для обоих видов вытяжки.

Так при чем здесь влияние физики на необходимость компенсации?Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

[18.07.2013 19:35:04]При удалении естественным способом не произойдёт такого разрежения, как на указанном Вами ролике, поэтому я не понял к чему Вы его привели.

Законы физики изучены не сегодня и даже не вчера, так почему о компенсации естественной вытяжки в нормах говорится впервые?

Ув.novik_n ®, давайте на примере разберём все за и против и вообще алгоритм работы естественной вытяжки из коридора с компексацией удаляемого дыма. Компексация (приток) надеюсь тоже естественным способом.

Имеем в наличии ПРЯМОЙ коридор длиной 60 метров, с торцов коридора расположены окна ПРОВЕТРИВАНИЯ.
Каким образом Вы будете выполнять компенсацию? Где будете устанавливать клапаны приточной системы?
Каким образом Вы будете управлять окнами и клапанами компенсации?Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

При удалении естественным способом не произойдёт такого разрежения

почему о компенсации естественной вытяжки в нормах говорится впервые?

—Конец цитаты——
Компетентность разработчиков растет очень медленно. Их в Балашихе генералы заставляют работать в одиночку и, как правило, без оглядки на мировой опыт.

Перед ответом на вопросы оговорюсь сразу. Я не сторонник естественного проветривания. Оно перменчиво при ветровом воздействии, медленно выходит на номинальный режим и т.п.

Каким образом Вы будете выполнять компенсацию?

Где будете устанавливать клапаны приточной системы?

Каким образом Вы будете управлять окнами и клапанами компенсации?

13.2. Для створок, фрамуг или жалюзи в световых проемах производственных и общественных зданий, размещаемых на высоте 2,2 м и более от уровня пола или рабочей площадки, следует предусматривать дистанционные и ручные устройства для открывания, размещаемые в пределах рабочей или обслуживаемой зоны помещения.Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

[18.07.2013 21:35:59]Здесь не совсем прав ув. трое пожарных. Не может подача наружного воздуха быть избыточной.

Определение п. 3.24 СП 60.13330.2012 относится к нормальным условиям, а не к пожару.Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

[18.07.2013 23:14:53]Понял, ув.novik_n ®, Вас так просто как ув.Andorra1 ® не подцепить.
Вы хитрый. Я то думал Вы всё естественным способом решите удалять и компенсировать. С принудительной системой и авт.управлением всё как раз понятно.Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

[19.07.2013 9:03:39]Уважаемый novik_n ®

8 Противодымная защита при пожаре
8.1 Противодымную защиту зданий и сооружений при пожаре, обеспечивающую предотвращение опасности задымления здания и воздействия на людей и имущество при возникновении пожара в одном из его помещений (на одном этаже одного из пожарных отсеков), следует предусматривать согласно СП 7.13130.

Какие метаморфозы претерпело требование по устройству системы противодымной вентиляции.
По моему мнению самая верная запись в СНиП 2.04.05.91*.
Так как при развившемся пожаре система противодымной вентиляции никогда свою задачу не выполнит и уважаемые люди из ВНИИПО это отлично знают.
И причем тут материальные ценности и противодымная вентиляция.
При определении риска речь о спасении материальных ценностей не идет.
Опять мы уходим от целей технического регулирования.
Тогда пишите на какое время работы пожарных подразделений в помещении рассчитывается противодымная вентиляция для спасения мат. Ценностей.

Поэтому трое пожарников ® вроде бы ответил правильно о необходимости подавать приток в помещение.Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

[19.07.2013 11:36:44]Не согласен с Вашей позицией уважаемый gppv.

По моему мнению самая верная запись в СНиП 2.04.05.91*.

Отсюда массовое строительство производственных и складских зданий из сендвич-панелей с полистиролом (вспомним последствия пожара, хотя бы, на заводе двигателей КАМАЗ), жилые многоэтажные здания с лестничными клетками, но без поэтажных коридоров (прибалты до сих пор не могут приблизиться по пожарной статистике даже к румынам и болгарам, не говоря уже о более развитых поляках, чехов и других бывших союзниках по холодной войне), и т.д.

при развившемся пожаре система противодымной вентиляции никогда свою задачу не выполнит

причем тут материальные ценности и противодымная вентиляция.

пишите на какое время работы пожарных подразделений в помещении рассчитывается противодымная вентиляция для спасения мат. Ценностей.

—Конец цитаты——
Почитайте внимательно п. 7.1 нового СП7. Противодымная вентиляция должна обеспечить доступ пожарных подразделения к горящему помещению и только.

Я не совсем согласен с такой категоричностью. В больших помещениях пожарным подразделениям, с учетом их спецэкипировки, необходимо обеспечивать видимость, достаточную для обнаружения очага пожара. И, в случае необходимости, эту задачу надо специально решать CFD-моделированием пожара для определения приемлемой концепции противодымной вентиляции (переносной, стационарной или комбинированной).

Но если считать, что видимость для пожарных в большом горящем помещении всегда достаточная, то в расчете противодымной вентиляции важным становится только нормируемый период от момента возникновения пожара до начала его локализации.Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

[19.07.2013 19:05:25]novik_n ® [18.07.2013 21:35:59]. Не может подача наружного воздуха быть избыточной.
пример вопреки от Вас же, уважаемый novik_n:
задуваемые открываемые при пожаре оконные фрамуги в наружной стене.

novik_n ® [18.07.2013 21:35:59]. Определение п. 3.24 СП 60.13330.2012 относится к нормальным условиям, а не к пожару.
А откуда нам, простым людям, не участвовавшим в написании СП-60.. об этом знать?
Из сп-60 п. 3.24 «на расстоянии от внутренних стен, превышающем пятикратную высоту помещения.»
А почему, именно пятикратную?
Почему термин «Помещение без естественного проветривания» в сп-60 (п. 3.24) и «Помещение без естественного проветривания (при пожаре)»сп 7 (п. 3.12) имеет различную интерпретацию?
Может тогда ввести ещё термины «Помещение без естественного проветривания при пригорании пищи» и др. на все случаи жизни?

Актуализаторы СНиП 41-01-03 (СП-60) сильно подвинулись в сторону сп-7(13), делегировав право трактовать часть нормативных требований из снип в СП-7, также, приняли в авторский коллектив парочку деятелей науки из ВНИИПО, и всё равно, в сп 60 и сп 7(2013) сохранились нормативные противоречия.
отсюда вывод: «когда в товарищах согласие есть на лад их дело не пойдет»
Ув. novik_n ®, полностью согласен с высказанным Вами ранее принципом, (извините,своими словами): «во вред всему растаскивать требования к системам вентиляции на пожарные и непожарные в разные, КОНКУРИРУЮЩИЕ НД».

Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещенийЧто такое естественное проветривание помещений. Смотреть фото Что такое естественное проветривание помещений. Смотреть картинку Что такое естественное проветривание помещений. Картинка про Что такое естественное проветривание помещений. Фото Что такое естественное проветривание помещений

задуваемые открываемые при пожаре оконные фрамуги в наружной стене

А откуда нам, простым людям, не участвовавшим в написании СП-60.. об этом знать?

Было бы хорошо, почти для всех, если бы мутные определения СП-7 (2013) комментировали бы не только Вы

Источник

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *