нет дома в фиас что делать
Нет дома в фиас что делать
В вашем скрине формы плохо различимо, что у вас введено в поля Здание/Сооружение и все что ниже. Можно увидеть, что номер дома вы правильно ввели. А, сразу ниже вы еще что-то ввели. Т.е., в полях предназначенных для ввода здания/сооружения вы скорее всего и номер помещения ввели.
Поэтому, вам правильно в отказе написали, что в ФИАС нет такого адреса, в котором адрес Здания/сооружения выглядит как д. 69, ПОМЕЩ. III
Зачем вы ввели номер помещения в поля предназначенные для ввода номера здания/сооружения?
У вас адрес д. 69, ОФИС 15, ПОМЕЩ. III, значит номер помещения надо было вводить в самое нижнее поле (Помещение в пределах квартиры), а вы его ввели в поле для номера здания. До него как раз в ФИАС информация и вводится.
В вашем скрине формы плохо различимо, что у вас введено в поля Здание/Сооружение и все что ниже. Можно увидеть, что номер дома вы правильно ввели. А, сразу ниже вы еще что-то ввели. Т.е., в полях предназначенных для ввода здания/сооружения вы скорее всего и номер помещения ввели.
Поэтому, вам правильно в отказе написали, что в ФИАС нет такого адреса, в котором адрес Здания/сооружения выглядит как д. 69, ПОМЕЩ. III
Зачем вы ввели номер помещения в поля предназначенные для ввода номера здания/сооружения?
У вас адрес д. 69, ОФИС 15, ПОМЕЩ. III, значит номер помещения надо было вводить в самое нижнее поле (Помещение в пределах квартиры), а вы его ввели в поле для номера здания. До него как раз в ФИАС информация и вводится.
доброго дня.
1 правильно я понимаю что нежилое встроенное помещ. вы предлагаете написать в помещение в пределах здания и сооружения
2 а номер офиса прописать в полях помещение в пределах квартиры?
просто я руководствовался приказом ФНС России от 31.08.2020 № ЕД-7-14/617
п.7 В показателе «Здание/сооружение» указываются сведения о соответствующем элементе объекта адресации путем заполнения двух полей: в первом поле указывается тип элемента объекта адресации (владение, дом, домовладение, здание, корпус, литер, сооружение и прочее), во втором поле указывается номер такого элемента объекта адресации.
При наличии в структуре адреса объекта адресации одновременно нескольких типов элементов объектов адресации последовательно указываются тип и наименование всех имеющихся элементов данного объекта адресации.
8) В показателе «Помещение в пределах здания, сооружения» указываются (при наличии) сведения о соответствующем элементе объекта адресации (квартира, офис и прочее) путем заполнения двух полей: в первом поле указывается тип элемента объекта адресации, во втором поле номер такого элемента объекта адресации.
Если адреса нет в ФИАС: отказ по данной причине необоснован
22 августа сего года ФНС выпустила любопытное письмо, уже упомянутое на Регфоруме. В нем сказано о том, что если указанные в документах для государственной регистрации юр. лица сведения об адресе отсутствуют в федеральной адресной системе, то такое обстоятельство не может быть поводом для отказа в регистрации. А как будет на самом деле?
Как сказано в самом письме ФНС от 22 августа 2014 г. N ЗН-4-1/16666@ (текст есть во вложении), органы, оказывающие гос. услугу, не вправе заставлять заявителя самого согласовывать нестыковки в их же системах и реестрах.
Хорошее письмо, не спорю. Учитывая, что уважаемые форумчане периодически делятся отказами по данной причине, можно надеяться, что по крайней мере оспаривать такие отказы будет проще.
Пример такого отказа любезно предоставлен kinyapina:
Может, стоило бы надеяться, что и отказы по такой причине могли бы прекратиться.
Хотя лично у меня это не вызывает оптимизма. Скорее, напоминает момент, когда стало не нужно вносить изменившиеся паспортные данные на участника или директора в ЕГРЮЛ — за нас это стала делать ФМС, согласно абз. 5 пп. 4 п. 1 ст. 5 ФЗ №129 «О регистрации ЮЛ и ИП» (изменения в закон от 1 июля 2011 года).
Вроде удобное нововведение, казалось, не нужно было при каждом изменении паспорта, например, директора, бежать к нотариусу, а после — отправлять заявителя в рег. орган.
Однако периодически отказы все равно были. Для меня был достаточно запоминающимся отказ в государственной регистрации при подаче промликвидбаланса через тогдашнюю еще Р15003. Причиной оказалось то, что в базах ФНС не обнаружилось сведений о паспорте заявителя. Вроде он у меня периодически подавался по разным изменениям, должен уж был как-то «примелькаться». Ан нет, сведения о паспорте отсутствуют.
Также и тут. Письмо письмом, но вот что придет в голову регистрирующему инспектору — сказать трудно. Поэтому либо самому лучше проверять, есть ли адрес в базе, если нет — вносить его в ФИАС самостоятельно, и подавать документы уже со спокойной душой. Либо, если есть на то время (которого почти всегда заказчик не дает, ему все нужно вчера), оспаривать такие отказы самостоятельно со ссылкой на новое письмо ФНС. Тем более, досудебный порядок обжалования уже вступил в силу.
Еще одна мысль пришла мне в голову — вместе с комплектом документов на регистрацию подавать распечатанное вышеупомянутое письмо ФНС. Вдруг прочтут да образумятся?
Коллеги, кто может поделиться необычными отказами — буду крайне благодарен!
Статьи
Отсутствие адреса дома в ФИАС – это проблема управляющей организации?
Мало кто из сотрудников и руководителей управляющих организаций испытывает положительные эмоции при упоминании о ГИС ЖКХ (Государственная информационная система жилищно-коммунального хозяйства).
По замыслу разработчиков данная система должна быть местом, где собрана вся информация по многоквартирным домам, управляющим организациям, ресурсоснабжающим организациям для надлежащего контроля за выполнением своих обязанностей всем участниками жилищно-коммунальных отношений.
Как писал Лев Толстой: «Гладко вписано в бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить». Несмотря на выделенные и потраченные на разработку ГИС ЖКХ огромные денежные средства, она так и не работает надлежащим образом до настоящего времени.
Да и органам Госжилнадзора (далее – органы ГЖН) без разницы, по какому основанию выписать очередной протокол, даже если нарушение минимальное и не наносит никому ущерба: ведь суды все равно практически всегда на стороне надзорных органов. Они редко признают их действия незаконными. А решения о прекращении административных дел выносят только очень смелые и бесстрашные судьи.
Именно про отсутствующие адреса многоквартирных домов (далее – МКД) в ГИС ЖКХ мы и поговорим в настоящей статье.
1 июля 2014 года вступил в силу Федеральный закон от 28.12.2013 № 443-ФЗ «О федеральной информационной адресной системе и о внесении изменений в Федеральный закон «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» (далее по тексту – Закон 443), который закрепил существование ФИАС и определил полномочия органов государственной власти и органов местного самоуправления в области отношений, возникающих в связи с ведением государственного адресного реестра, эксплуатацией федеральной информационной адресной системы, использованием содержащихся в государственном адресном реестре сведений об адресах.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 29.04.2014 г. № 384 Федеральная налоговая служба (далее по тексту – ФНС) России определена оператором ФИАС, а Минфин России – органом нормативно-правового регулирования в сфере адресных отношений.
присваивают адреса объектам адресации, изменяют адреса объектов адресации, аннулируют их в соответствии с установленными Правительством Российской Федерации правилами присвоения, изменения, аннулирования адресов;
размещают, изменяют, аннулируют содержащиеся в государственном адресном реестре сведения об адресах в соответствии с порядком ведения государственного адресного реестра.
Указанные органы несут ответственность за надлежащее содержание информации в ФИАС и должны проводить работу по проверке информации в системе, а также размещению новых адресов, исправлению ошибок в старых адресах в ФИАС.
проверить достоверность, полноту и актуальность содержащихся в государственном адресном реестре сведений об адресах и при необходимости внести изменения в указанные сведения;
разместить ранее не размещенные в государственном адресном реестре сведения об адресах, присвоенных объектам адресации до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Порядок ведение государственного адресного реестра установлен Приказом Минфина России от 31.03.2016 № 37н «Об утверждении Порядка ведения государственного адресного реестра» (далее по тексту – Приказ 37).
Согласно пункту 3 Приказа 37 сведения в реестре размещаются:
Но на деле почему-то делать это приходится управляющим организациям, которые не могут внести сведений в ГИС ЖКХ из-за отсутствия или неверного указания адреса МКД, вследствие чего получающие отказы от органов ГЖН.
Согласно пункту 2 ст. 198 Жилищного кодекса РФ (далее по тексту – ЖК РФ) в случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения в системе, а также направить их в орган государственного жилищного надзора.
Таким образом, правом вносить изменения в ФИАС обладают органы местного самоуправления или оператор системы по заявлению заинтересованных лиц либо без такового при обнаружении недостоверной информации либо ее отсутствии о каком-либо адресе.
Сроки ответа на заявление заинтересованного лица о внесении адреса дома в ФИАС либо исправлении некорректной информации законом не установлены.
В соответствии с пп «г» пункта 5 Приказа Минстроя РФ № 938/пр от 25.12.2015 г. «Об утверждении Порядка и сроков внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации» (далее по тексту – Приказ 938) орган Государственного жилищного надзора (ГЖН) проверяет выполнение заявителем требования, установленного частью 2 статьи 198 Жилищного кодекса Российской Федерации, о размещении указанной в заявлении информации в системе ГИС ЖКХ, в случае наличия данной обязанности у заявителя.
То есть, при отсутствии адреса МКД в ФИАС, управляющая организация не сможет выполнить требования ст. 198 ЖК РФ, и однозначно получит от ГЖН отказное решение. Хотя вина за отсутствие такого адреса лежит на операторе системы и ОМСУ.
Но в законе почему-то не прописаны санкции к нарушителям, отсутствуют также штрафы на должностных лиц в этом случае и в КоАП РФ. Практически не встречаются судебные решения о возмещении убытков ненадлежащим исполнителями в лице государственных органов и органов местного самоуправления. И, заметьте, бегают и доказывают «очевидное» не те, кто писал вывески, и не те, кто скрепил своей подписью адрес в официальном документе, и даже не специалисты оператора ФИАС либо ОМСУ, которые косячат либо не делают то, что должны. Бегают без вины виноватые управляющие организации.
Судебная практика не признает незаконными действия органов ГЖН при отказе во внесении в реестр лицензий субъекта РФ сведений о МКД при отсутствии адреса дома в ФИАС.
Например, Постановление 3 ААС от 1 сентября 2016 г. по делу № А33-1216/2016:
«Суд апелляционной инстанции соглашается с выводами суда первой инстанции и отклоняет доводы общества о том, что информация по остальным многоквартирным домам не вносилась в программу по причине отсутствия адресов управляемых объектов в Федеральной информационной адресной системе ГИС ЖКХ.
В материалы дела не представлены доказательства, подтверждающие отсутствие технической возможности по внесению указанной информации в период с 01.08.2015 по 26.10.2015. Скриншот страницы исходящей почты от 23.10.2015 не содержит текст обращения, направленный в службу технической поддержки.
Ссылка заявителя на значительный объем подлежащей размещению информации также не может быть принята во внимание, поскольку большая часть адресов многоквартирных домов была размещена, не размещена информация только в отношении 18 многоквартирных домов, что может свидетельствовать о технической ошибке, но в любом случае не освобождает общество от исполнения обязанности размещать указанные сведения в предусмотренный законом срок.
Таким образом суд пришел к выводу, что обязанность размещения сведений на сайте в полном объеме установлена федеральным законодательством, а у общества отсутствовали объективные причины, препятствующие размещению информации.
При таких обстоятельствах суд апелляционной инстанции считает, что оспоренное обществом предписание соответствует положениям Жилищного кодекса Российской Федерации и иным названным нормативным правовым актам, права и законные интересы общества в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности не нарушает, поэтому не подлежит признанию недействительным в соответствии с частью 2 статьи 201 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации».
Таким образом, органы ГЖН и суды считают внесение адреса в ФИАС – проблемой управляющих организаций, и именно они должны направлять обращения (в том числе и посредством ГИС ЖКХ) о внесении адресов в ФИАС и исправлении некорректных данных об адресе.
Например, на сайте ГЖИ Кировской области так и написано:
«Обращаем внимание, что в случае отсутствия адреса многоквартирного дома в ГИС ЖКХ лицензиатам необходимо проверить наличие адреса в Федеральной информационной адресной системе (ФИАС) на сайте.
Если адрес в ФИАС отсутствует, ФИАС необходимо актуализировать. Лицензиату следует обратиться одновременно в орган местного самоуправления и налоговый орган с просьбой актуализировать сведения и приложить перечень адресов, которые необходимо актуализировать в ФИАС.
Если адрес существует в базе ФИАС, но отсутствует в ГИС ЖКХ, лицензиату необходимо направить в службу поддержки данные с информацией присутствия данных в базе ФИАС по адресу электронной почты support@dom.gosuslugi.ru в следующем формате…»
Наверное, тогда, когда «низы» не захотят жить по-старому, а «верхи» не смогут управлять и хозяйничать по-старому, что–либо изменится в нашей стране. И в сфере ЖКХ, надеюсь, тоже.
Только неизвестно, сколько времени мы будем ждать этого счастливого момента, да и дождемся ли…
С уважением, Ильмира Носик.
Обсудить статью и задать вопросы можно здесь.
Комментарии
«отсутствует в ГИС ЖКХ, лицензиату необходимо направить в службу поддержки данные с информацией присутствия данных в базе ФИАС по адресу электронной почты support@dom.gosuslugi.ru «. Месяцами от них ждать ответа.
Рассылка новостей ЖКХ
а также наших статей
Подписка на рассылку
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
Что делать управляющей организации, если адреса её дома нет в ФИАС
При внесении договора управления в ГИС ЖКХ организация должна указать адрес дома, которым она собирается управлять. Но случается, что сделать это невозможно, потому что такого дома в системе нет – он отсутствует в базе адресов ФИАС. Рассказываем, почему ошибки в ФИАС – проблема для УО и что ей делать в такой ситуации.
Из-за отсутствия адреса дома в ФИАС орган ГЖН откажет во внесении изменений в реестр лицензий
Управляющая организация, если собственники на ОСС проголосовали за заключение с ней договора управления, должна предпринять ряд шагов прежде, чем сможет приступить непосредственно к управлению домом.
Среди этих шагов – размещение нового ДУ в ГИС ЖКХ и направление сведений о заключении нового договора в орган Госжилнадзора в соответствии с ч. ч. 1, 2, 4 ст. 198 ЖК РФ.
Орган жилищного надзора проверяет поданные документы и наличие информации в системе и затем выносит решение о внесении изменений в реестр лицензий субъекта РФ. С даты, когда такие изменения внесены в реестр, организация приступает к управлению многоквартирным домом согласно договору управления (ч. 7 ст. 162, ч. 4 ст. 198 ЖК РФ).
Порядок внесения изменений в реестр лицензий определён приказом Минстроя РФ от 25.12.2015 № 938/пр. Согласно пп. «д» п. 5 № 938/пр, орган ГЖН проверяет, разместила ли УО в системе информацию о новом договоре управления МКД. Отсутствие таких сведений в ГИС ЖКХ является основанием для отказа надзорным ведомством во внесении изменений в реестр лицензий (пп. «а» п. 9 № 938/пр).
Минкомсвязи РФ предлагает два способа создать временный адрес с ГИС ЖКХ
Поскольку от наличия в ГИС ЖКХ информации о новом договоре управления зависит решение органа Госжилнадзора о внесении дома в реестр лицензий, управляющие организации стараются как можно скорее загрузить такие сведения в систему.
Но некоторые УО уже на этапе внесения в ГИС ЖКХ нового договора сталкиваются с проблемой, которую они не могут решить самостоятельно: в системе отсутствуют сведения об адресе многоквартирного дома. Например, если это новостройка, хотя такие казусы встречаются и в ситуациях со старым жилфондом.
Как сообщает Минкомсвязи РФ, при присвоении многоквартирному дому адреса в ГИС ЖКХ используются данные, полученные из Федеральной адресной информационной системы (ФИАС).
ФИАС – это государственная база данных с систематизированной адресной информацией, которая постоянно обновляется. Её работа регулируется нормами Федерального закона от 28.12.2013 № 443-ФЗ.
Если УО, внося договор управления в систему, столкнулась с тем, что адреса дома в ГИС ЖКХ нет, то получается, что он не внесён в ФИАС. О такой проблеме писало и Минкомсвязи РФ на своём официальном сайте.
Мы попробовали оба способа. Оба алгоритма не дали результата и закончились сообщением системы:
Необходимо подать заявление в муниципалитет на внесение адреса дома в ФИАС
Решить проблему отсутствия адреса многоквартирного дома напрямую через ГИС ЖКХ, к сожалению, нельзя. Поэтому необходимо следовать нормам № 443-ФЗ, хотя это и непростой путь решения проблемы, но, как мы выяснили, единственный.
Оператором системы, согласно постановлению Правительства РФ от 29.04.2014 № 384, является Федеральная налоговая служба РФ. Но присвоением адресов объектам адресации в ФИАС, в том числе многоквартирным домам, занимаются органы местного самоуправления, что установлено в ч. 3 ст. 5 № 443-ФЗ.
Также муниципалитет несёт ответственность за правильность содержащейся в базе информации, размещает там адреса, исправляет ошибки. Именно органы МСУ вносят изменения в ФИАС.
На сайте ФИАС указан порядок действий в случае отсутствия адреса дома в системе: необходимо обратиться в органы местного самоуправления.
Присвоение адресов и внесение в них изменений проводится органами МСУ по собственной инициативе или на основании заявлений физических или юридических лиц согласно п. 7 постановления Правительства РФ от 19.11.14 № 1221.
Следовательно, управляющая организация, которая при внесении договора управления в ГИС ЖКХ не нашла в системе адреса дома, должна обратиться с заявлением в муниципалитет. Сделать это можно через сайт ФИАС, зарегистрировавшись. Но сделать это можно только при наличии квалифицированной электронной подписи:
Запомнить
Если управляющая организация при заведении в ГИС ЖКХ нового договора управления не обнаружила в системе адреса многоквартирного дома, то ей придётся самостоятельно обращаться в уполномоченный орган МСУ для добавления адреса дома в ФИАС.
К сожалению, до момента, пока муниципалитет обработает заявку и дом появится в системе, управляющая домом организация, скорее всего, не сможет приступить к управлению им, поскольку орган ГЖН не внесёт его в реестр лицензий из-за отсутствия договора управления с ГИС ЖКХ.
Поэтому УО, обнаружив, что адреса дома в системе нет, следует направить заявление на внесение изменений в ФИАС в муниципалитет. Сроки внесения информации в ФИАС по заявлению управляющей организации нигде не закреплены.
В ПП РФ №1221 оговорено, что адрес присваивается объекту в течение 18 дней со дня поступления заявления, но через какое время этот адрес будет внесён в ФИАС – неизвестно. Однако, согласно ч. 1 ст. 12 № 59-ФЗ, ответить на обращение муниципалитет должен не позднее 30 дней с момента его поступления.
Есть ещё одна возможность ускорить процесс внесения дома в ФИАС: написать в ФНС и указать на отсутствие адреса в базе. Есть шанс, что оператор системы воспользуется положениями ч. 4 ст. 7 № 443-ФЗ: в случае выявления оператором несоответствия в базе он направляет в орган МСУ соответствующую информацию. Муниципалитет обязан исправить это в течение месяца с момента поступления письма от ФНС (ч. 5 ст. 7 № 443-ФЗ).