на что влияет вакуум в бензобаке
Боремся с ваккумом!
Привет ребята, в предыдущем посте писал о своей проблеме с ваккумом в баке!Сегодня еще раз перелопатив форум калин и встретив одного знакомого, пришли к выводу что умер датчик одсорбера, так как крышка бензобака стравливала ваккум, но проxодимости ее клапана не xватало!
Так вот, был куплен этот клапан
После того как сняли старый клапан, возникла новая проблема!Одна из трубок термоусадочная!руки оторвать инженерам автоваза!Они наверное думают, что датчик никогда не сломается, такие же трубки идут на топливный фильтр и насос, а штуцера там очень любят ломаться!Так, отступил от темы)После попыток размягчить эту трубку кипятком, а потом и строительным фенов, ни к чему не привели, без раздумий он был отрезан и поставлен нормальный шланг.
Аx да, напишу еще, сам датчик наxодится на коробке воздушного фильтра.
Теперь о другом, давно была куплена сеточка для топливного насоса и было решено поменять и её, фоток почти нет, так как руки были все в бензине, лучше опишу процесс…
Подняв заднее сидение видим лючек, там 4 болта, откручиваем иx, перед нами появляется верxняя часть бензонасоса, сразу же готовьте пылесос!(Бак пластиковый машина 2010 года)
Травы и грязи там больше чем достаточно, откуда?Да xрен его знает)))
Xорошенько все пылесосим, а то вся грязь полетит в бак, после снятия насоса! Отсоединяем фишку от насоса и заводим машину, что бы ушел бензин из топливныx трубок и мы не залили все бензином!Теперь одно очень важное действие, снимаем два штуцера, предельно аккуратно, не обломив иx или будет беда! Выбиваем стопорное кольцо с помошью зубила и молотка и вытаскиваем насос.Сама сеточка наxодится в стакане насоса, её будет видно, сдергиваем все фишки и одну трубочку на боку фильтра, отгибаем 3 пластиковыx крепежа и вынимаем насос из стакана и видим сетку, снимаем ее поддев отверткой и меняем на новую, собираем все на место в обратном порядке)
В итоге имеем:ваккума в баке больше нет!Не знал что калина так может еxать, она реально начала тянуть!)Чему я ужасно рад!Ваккум ей очень мешал и она тупила, не переживаю за сеточку в баке!
Надеюсь пост был полезен и в дальнейшем вам пригодится, задавайте вопросы, не стесняйтесь)
Влияние вентиляции б-бака на расход
Добро пожаловать на ChipTuner Forum.
Опции темы
Влияние системы вентиляции бензобака
на расход топлива
Для корректной работы системы управления подачей топлива очень важно исключить
помехи, идущие на блок управления и искажающие его командные сигналы, из-за
сопротивления на всасывании бензонасоса. Сигналы, управляющие временем открытия
инжекторов, напрямую влияют на экономичную работу двигателя и являются
определяющими в аспекте снижения расхода топлива.
Сопротивление на всасывании может создаваться загрязненной приемной сеточкой
бензонасоса и/или неисправностью системы вентиляции бензобака, когда вакуум в нем
играет ту же роль, что и загрязненная сеточка. Поэтому необходимо контролировать
исправность системы вентиляции бензобака.
Топливный бак автомобиля имеет герметичную пробку и сообщается с атмосферой только
через адсорбер.На магистрали, соединяющей топливный бак и адсорбер, имеются 4
устройства: сепаратор топлива, гравитационный клапан, защитный клапан, и двухходовой
клапан.
— Сепаратор топлива предназначен для предотвращения попадания жидкой фазы
топлива в паровую магистраль.
— Гравитационный клапан служит для запирания паровой магистрали при
опрокидывании автомобиля в результате аварии и предотвращения вытекания топлива из
бензобака.
— Защитный капан стравливает избыточное давление в атмосферу. Стоит параллельно
основной системе до гравитационного. Давление открытия данного клапана выше, чем
двухходового, т.е. в нормально работающей системе он не должен открываться.
Особенно важна его функция при запирании гравитационного клапана.
— Двухходовой клапан обеспечивает возможность движения паров топлива из бака или
воздуха в бак при появлении минимального перепада давления.
Работа системы при избыточном давлении в баке:
Пары топлива из бензобака, проходя сепаратор и аварийный гравитационный клапан,
открывают своим давлением двухходовой клапан и поступают в адсорбер. Таким
образом, активированный уголь в адсорбере накапливает испарения топлива, не позволяя
им выходить в атмосферу.
Работа системы при разрежении в баке:
Разрежение в баке открывает двуходовый клапан в обратном направлении и всасывает
атмосферный воздух через адсорбер, аналогично продувке при работе двигателя.
вакуум в бензобаке.
Господа, добрый день.
Вопрос следующий.
Когда открываю бак туда засасывается воздух, как будто там выл вакуум или просто пониженное давление. Из-за этого я считаю может навернуться топливный насос, да и вообще каждый день, садясь в машину, после недолгого простоя, весь бензин из-за давления высасывается обратно в бак и когда заводишь надо долго ждать пока насос заново накачает((
Тоже считаю что не очень хорошо.
Так же кто-то тут писал что ошибки (или даже не работоспособность) по лямбде могут быть так же и из-за этого.
От сюда вопрос, я так понимаю есть специальное отверстие или трубка, по которой должен в бак поступать воздух, что бы когда его меньше становиться не создавался вакуум. Укажите на картинке плиз что за это отвечает?
Volvo S80 I 1999, 272 л. с. — своими руками
Машины в продаже
Комментарии 19
Мало ли кто будет читать и кому поможет))) Кстати устранил или так и продал?
ну да логично, нет не устранял, просто крышку не закручивал до конца и норм было))
Возможно клапан продувки или запорный клапан EVAP залип в закрытом положении.
я уже продал авто давно))) вовремя ты написал)))
насос вообще сам не может создать разряжение поэтому он погружной и поэтому же там вакум.
ты чего вообще это обычное явление вакум в баке. так и должно быть. а если на то пошло у тебя пробка бензобака это и есть клапан сброса избыточного вакума, это самое первое на что нужно обращать внимание. 2.как кто то уже заметил 20 трубку идущую в доль горловины эта трубка выполняет функцию свобрдного забора воздуха что бы бенз лучше вливался. и 3 вот тут самое глпвное система клапанов на баке и один клаппан который идет на абсорбер. но самое главное если у тебя избыточный вакум, то у тебя тупо не будет переливаться бенз из оной половины в другую, это уже проверенно. так что если тебе кажется что у тебя не все впрорядке с вакумом вскрой оба лючка и посмотри уровень. а насос конечно уже не будет качать как раньше, советую лучше фильтр топливный глянуть.
спасиб за инфу, топливный менял!
всегда пожалуйста, я встречался с этой проблеммой, правда когда пробку откручиваешь воздух
втягиволо секунд 7-10=)) виной был клапан от обсорбера к бензобаку, все клапаны на менбранах
так что если что сильно не дуй в них а то порвать можешь=)
ясно, у меня конечно не 10 секунд, но пару точно)))
То что бенз сливается в бак это как у меня былосломался обратный клапан в бензонасосе, со временем полетел сам насос.
А открывая крышку бензобака у меня не ваккум помоему а наоборот от туга выдувает. Может пары бензина.
СИСТЕМА ПОГЛАЩЕНЕЯ ПАРОВ ТОПЛИВА и ВЕНТЕЛЯЦИИ БАКА…или ПОЧЕМУ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ «ПШИКА» В БАКЕ ПРИ ОТКРЫВАНИИ КРЫШКИ!
И все таки не дает мне покоя…почему же и для чего…а самое главное из за чего создается разряжение в бензобаке!
Не могу утверждать за другие марки авто с их система вентеляции бака…но со 100% УВЕРЕННОСТЬЮ МОГУ СКАЗАТЬ ЧТО ИМЕННО В МАЗДЕ ТАКОГО БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!
теперь расскажу почему…
Пройдемся по схемкам!
Вот от сюда начинает путь схема поглащения паров и вентеляции БАКА
Далее продолжается вот по этому пути…
далее все это дело попадает в АДСОРБЕР!
СИНИЙ потрубок с предыдущей картинки приходит в АДСОРБЕР
ЖЕЛТЫЙ идет на клапан продувки АДСОРБЕРА во впускной коллектор
ЧЕРНЫМ патрубок имеет свободный выход в атмосферу
КРАСНЫЙ клапан контрольный (он точно такой же как и на Клапанной крышке…то есть пропускает воздух только в себя!)
ОН НУЖЕН НА СЛУЧАЙ ЕСЛИ САПУН АДСОРБЕРА ЗАБИТ ГРЯЗЬЮ…ТАК КАК ВИСИТИ ОН ВОЗЛЕ ПЕРЕДНЕГО РЫЧАГО ПОДВЕСКИ и постоянно в грязи…
и этот шланг на конце имеет вид ромашки! в нем продольные разрезы…что бы не допустить его засорения…
Судя по этим схемам АДСОРБЕР соединен с атмосферой…а для чего?! если подумать логически то это сделано
1. либо для того что бы продувка проходила определенным количеством воздуха с улици
2. либо для того что бы не создавалось разряжение в баке…то есть для его дыхания в момент того когда клапан продуки закрыт!
Возникает вопрос!
Но почему именно через адсорбер а не через крышку? да все просто, в угоду экологическим стандартам ЕВРО-2 и т.д. пары бензина не должны попадать в атмосферу…вот и дышит бак через адсорбер…а пары оседают в нем)))
Для начала разберемся с клапаном на первой картинки! который стоит непосредственно у бака (или в нем)
Как нам его проверить?!
В мануале есть инструкция по проверке этого клапана.
Но так как многие говорят что этой «МУРЗИЛКЕ» верить нельзя…то обратимся к Workshop Manual!
Вних сказано следующее
6. Apply pressure of +5.9 kPa (+44 mmHg. +1.7 inHg). to port B and verify that there is airflow from port C. • If there is no airflow, replace the fuel tank. • If there is airflow, connect the SST to port C with port A plugged.
7. Apply pressure of +2.0 kPa (+15 mmHg. +0.59
inHgl to port C and verify that there is airflow from port B. • If there is no airflow, replace the fuel tank.
переводим.
6. Применить давление 5,9 кПа (+44 мм рт.ст. 1,7 дюйм). в порт B и проверить, что там поток воздуха из порта C. • Если нет воздуха, заменить топливный бак. • Если есть поток воздуха, подключите SST в порт C с порта А подключен.
7. Применить давление 2,0 кПа (15 мм рт.ст. 0,59 inHgl) в порт C и убедитесь, что есть поток воздуха из порта B. • Если нет воздуха, заменить топливный бак.
это говорит о следующем!
Что клапан отвечающий за вентеляцию бака должен.
1. ОТКРЫВАТЬСЯ И СБРАСЫВАТЬ ИЗБЫТОЧНОЕ ДАВЛЕНИЕ ИЗ БАКА В АДСОРБЕР ПРИ
5,9 кПа…а это ВСЕГО ЛИШЬ 59гр/см2…СОГЛАСИТЕСЬ ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКОЕ ДАВЛЕНИЕ?!
1 кг/см2=100 кПа
0,02 кг/см2=2 кПа
либо просто 20гр/см2…
ВЫВОД!
а так как АДСОРБЕР у нас ни хрена не работает ИЛИ ЗАБИТ…то вот вам и пшик в жару…и дикое разряжение на пустом баке!
Но по мимо этого производитель подстраховался.и сделал двухходовой клапан в крышке бака! K.Alex любезно продемонстрировал это на дроме в нашей мазда ветке…и просветил меня на счет устройства крышки бака
малая пружина работате на разряжение, большая на избыток давления!
Сделано это на тот случае если система АКТИВНОЙ ВЕНТЕЛЯЦИИ БАКА по каким то причинам перестанет нормально функционировать…и перестанет справляца со своей прямой функцией…
Спросите зачем же производитель городил такую схему. со шлангами, клапанами и адсорбером…проще оставить для вентеляции одну пробку и сэкономить?! да все просто. в угоду экологическим стандартам ЕВРО-2 и выше))
Проверить клапан в домашних условиях тоже очень просто!
Открываем крышку бака, ставим к горловине напарника и пусть слушает. снимаем центральный шланг с адсрбера (картинка №3) и дуем в него (ртом, насосом, компрессором) без разници…если клапан в рабочем сосотоянии…то в баке должно шипеть/булькать!
Ладно с этим клапаном разобрались…
Теперь проверим работу клапана продувки АДСОРБЕРА…на наших маздах он стоит на Дроссельной заслонке
Как его проверить…тоже не сложно…
Для проверки клапана присоедините к подводящему штуцеру клапана медицинский шприц (его используют в качестве насоса). Нажмите на плунжер шприца — в клапане должно создаваться давление (оно будет ощущаться по стремлению плунжера шприца вернуться в исходное положение).
Затем подключите к выводам клапана источник постоянного тока напряжением 12 В — клапан должен открыться, а давление должно исчезнуть (плунжер шприца без сопротивления будет утоплен до упора). В противном случае замените клапан.
КЛАПАН ПРОДУВКИ РАБОТАЕТ— те. на малых оборотах он закрыт, обратка сдувается обратно в бак, в коллектор нет лишнего подсоса, клапан открывается на повышенных (более 2500-3000) оборотов, те когда двиглу не критичен лишний подсос, и лишние пары ВЫТЯГИВАЮТСЯ во впускной.
КЛАПАН ПРОДУВКИ НЕ РАБОТАЕТ, ПОСТОЯННО ОТКРЫТ— все рассмотренное выше, но неустойчивый ХХ, и и при любых открытиях крышки ББ нет ЧПОКА ( ни туда ни обратно).
КЛАПАН ПРОДУВКИ НЕ РАБОТАЕТ, ПОСТОЯННО ЗАКРЫТ— самый плохой вариант. Система питания и ББ герметична. Постоянное давление, создаваемое БНасосом, + летом испарения. В баке создается избыточное давление. Выход этому давленю (рассмотрим вариан нормальной герметичности) ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СОПЛО ФОРСУНКИ, те при том же времени открытия форсы за счет давления, превышающего норму через сечение проходит БОЛЬШИЙ обьем топлива. Отсюда возможен перерасод, как следствие обогащенная смесь с вытекающими последствиями.
Второй вариант развития. Холодная температура. (Применительно к глюкам, которые были у меня.) Создается не ИЗБЫТОЧНОЕ ДАВЛЕНИЕ, а ВАКУУМ. Те мотору БНасоса не хватает возможности ПРОКАЧАТЬ топливо, следствие пропадание питания топливо и остановка посреди дороги (прошел через это).
Вот и все волшебство с «ПШИКОМ» в баке…ЕГО БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО…НИ ЛЕТОМ НИ ЗИМОЙ…НИ НА ПОЛНОМ БАКЕ НИ НА ПУСТОМ
БАК СОЕДИНЕН С АДСОРБЕРЕМ ЧЕРЕЗ КЛАПАН У КОТОРОГО ПРОСТО МИЗЕРНЫЕ ПОРОГИ ОТКРЫТИЯ…А ТАК КАК АДСОРБЕР У НАС ДЫШИТ С АТМОСФЕРОЙ В БАКЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИ ДАВЛЕНИЯ НИ РАЗРЯЖЕНИЯ! НО АБСОРБЕР У НАС НИ ХРЕНА НЕ РАБОТАЕТ ВОТ ВАМ И ДАВЛЕНИЕ В БАКЕ В ЖАРУ И РАЗРЯЖЕНИЕ НА ПУСТОМ! И ЭТО КСТАТИ ЕЩЕ ОДИН ПОВОД РАЗОБРАТЬ И ПОЧИСТИТЬ КЛАПАНА В КРЫШКЕ
_______________________________________________________________
И НА ПОСЛЕДОК
«Выдержка из инструкции по эксплутации лачетти, ланос, шанс, сенс»
1…
ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ:
Поскольку топливная система может находиться под давлением, снимайте крышку заливной горловины топливного бака медленно. Таким образом давление или разрежение, которые могут возникнуть в топливном баке, плавно сравняются с атмосферным давлением. Если из-под крышки выходит пар или слышен шипящий звук, подождите, пока это не прекратится, прежде, чем снимать крышку. В противном случае топливо может выплеснуться наружу и причинить травму Вам или окружающим.
В зависимости от различных условий, в топливном баке может образовываться как повышенное давление, так и разрежение.
А это объяснение. если есть проблемы с работой двигателя:
Разрежение в баке образуется за счет работы бензонасоса – при неизменном объеме бака и выкачивании топлива. Это разрежение призвана компенсировать правильная крышка заливной горловины с клапаном, которые по достижении определенного значения разрежения (обычно около 0,85-0,9 бар) впускает в бак воздух. Если этот клапан отсутствует или он неисправен, разрежение увеличивается и наступает такой момент, когда насос не в состоянии его преодолеть — бензин не поступает, машина глохнет.
С другой стороны, для компенсации повышенного давления в баке (вследствие повышения температуры и др.) имеется система улавливания топливных испарений. Работает она следующим образом: Пары бензина уходят из бака через контрольный клапан, настроенный на определенное давление и попадают в бачок абсорбера. Это происходит только при неработающем двигателе. Когда двигатель работает, включается режим «продувки» абсорбера, когда за счет разрежения во впускном коллекторе пары топлива поступают в него из бачка через электромагнитный клапан, работу которого контролирует ECU. В режиме холостого хода двигателя клапан закрыт. Когда дроссельная заслонка открывается, клапан также открывается – пары бензина поступают во впускной коллектор. На режим работы клапана также влияет температура охлаждающей жидкости. Если температура ниже определенного значения, электромагнитный клапан закрыт. Такой сложный алгоритм работы клапана предназначен для снижения токсичности отработавших газов в режимах холостого хода и прогрева двигателя.
При неисправности системы вентиляции бака, повышенное давление или разрежение в баке не компенсируются, и при открывании крышки бензобака ощущается шум или свист, обусловленные выходом паров топлива или входящим в бак воздухом (соответственно).
«ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ СПЛЮЩИВАНИЯ БАКА ИЗ ЗА РАЗРЯЖЕНИЯ В НЕМ»
2…
Уважаемые ланосоводы, хочу поделиться с вами своей необычной проблемой. На моем Ланосе 2008 г.в. 1,5 SX всосало разряжением бак. Пробегу 70 000 км. Сначала необъяснимо стала вести себя стрелка уровня топлива, затем и вовсе упала после заправки 20 литров проехал 60 км и загорелась лампа уровня топлива. Долго ломал голову… После заглянул под машину и обалдел: нижняя поверхность бензобака была вогнута до безумных пределов. Вмятина была исключена — машина используется аккуратно, даже на бордюры редко заезжаю. Да, еще один звоночек был — где-то за месяц до этих событий, при открывании крышки бензобака было слышно, как жадно туда поступает воздух с улицы. Конец истории — замена бака — 3500 руб. (поставлен почти новый бак от Сенс), замена адсорбера топливных паров — 1500 руб. Именно в адсорбере и было дело. Это такая штуковина у правого заднего колеса. Была напрочь забита всяким мусором преимущественно с дороги. Очень большие претензии к конструкторам… Т.К. его не прочистить — пытался 8 атмосфер в него загнать воздуха — он чуть не лопнул ))), потом прорвало пылевой бурей ) Но менять все равно пришлось. А старому баку хана — его сплющило как снизу, так и сверху. Не допускайте засорения адсорбера!
ЗЫ: ЕСЛИ У КОГО ТО ВОЗНИКНЕТ ЖЕЛАНИЕ ЗАМЕНИТЬ АДСОРБЕР НЕ ДОЖИДАЯСЬ ТОГО КАК ЭТО СДЕЛАЮ Я…то вот вам коды для ЗАМЕНЫ…
как видим он один в один с нашим))
красная стрелка — шланг приходящий из бака
синяя стрелка — шланг уходящий на калапан продувки который на БДЗ
черная стрелка — атмосфера
Mazda BP01-13-970 Адсорбер топливный — 3 797,10р.
Hyundai/Kia 0K2A113970 Адсорбер топливный — 547р…
Всем добра!
Печенек и пряников)))
Вакуум в баке!
Ребята у меня возник вопрос, помогите определить причину возникновения в топливном баке вакуума! Мне интересно — это норма или нет?
Комментарии 32
Информация взята из руководства для владельцев toyota avensis. При открывании крыжки может бытьслышно негромкое шипение, что вполне нормально.
а где в крыжке сапун?
Ребята, а вот у меня где то в верху бака заглушка выпала и теперь до полного не могу заправиться бензин течет.Как это может сказаться на работе двигателя?
Как…прикурит кто-то рядом…и сам увидишь как =)
А у меня такая фигня была на десятине лет 10 назад. Забилась трубка вентиляции. Ну и через какое- то время бак лопнул, от сжиманий-разжиманий. Но там вакуум был не «пых», а «пыыыыыыыых» 🙂 Впрочем, это был к тому же и ВАЗ. Сейчас на моих Тойотах на всех небольшое разряжение в баке есть.
то что образуется вакум это норм, у меня когда засорился клапан на крышке то же сильно шипело — почистил и все гуд!
вентиляция бензобака была и останется. Если есть ваккум то скорее всего неисправна система адсорбера
но машина с новья так, прошла всего 4000км
Заводской брак в наше время не редкость. Но если у тебя небольшое разряжение в баке, и заправляешься без проблем с отстреливанием пистолета то для лета это нормально. Температура воздуха…
значит вентиляции нет, ни простой ни через адсорбер, причин может быть много, а следствие одно, заливая топливо, оно вытесняет собой воздух который вместе с парами топлива поднимается по горловине к пистолету. он и отстреливает.
))засосать может кстати! подальше стой когда открываешь крышку бака на колонке))
))засосать может кстати! подальше стой когда открываешь крышку бака на колонке))
У нас так одного засосало…ноги застряли в горловине, так бак смяло до той степени, что когда вытаскивали — был только фарш =(
Спасибо за мнения, я тоже предполагал что от того что в баке мало бензина! Но у зятя в VW Bora такой беды нет ни когда мало ни когда много бензина! При заправке открываешь бак и Тишина)))
эдентичная ерунда!
тоже думал норм или не норм!
потом по логике вещей понял что если бы там был сапун или ещё какая хрень то после длительной стоянки бенза становилось бы меньше!он бы тупо испорялся!
:))))
короче норм)
Может у него бак сминает от вакуума, а вы наехали на парня)))
На 04 два бака смяло пока в крышке дырки не просверлил
Не знаю как на счет постоянно пых у меня тока когда в баке мало бензину
а ты не думал, что бензонасос всасывая бензин и создает вакуум в баке? Когда бензин заканчивается что остается в баке?
Воздух, который поступает через вентиляцию бензобака, или топливный насос будет работать на предельных нагрузках и не сможет подать его в рампу под необходимым давлением. рассчитаным на систему впрыска, так как в бензобаке будет область с низким давлением, которая будет препятствовать топливозабору.
В конце 90ых, в следствии борьбы за экологию запретили прямую вентиляцию бензобака в атмосферу, тогда начали повсеместно использовать адсорберы и системы улавливания паров…
Вы мы прежде чем умничать над возрастом человека, сами бы ума набрались.
а я чет думал, что это в первую очередь для повышения пожаробезопасности
Воздух, который поступает через вентиляцию бензобака, или топливный насос будет работать на предельных нагрузках и не сможет подать его в рампу под необходимым давлением. рассчитаным на систему впрыска, так как в бензобаке будет область с низким давлением, которая будет препятствовать топливозабору.
В конце 90ых, в следствии борьбы за экологию запретили прямую вентиляцию бензобака в атмосферу, тогда начали повсеместно использовать адсорберы и системы улавливания паров…
Вы мы прежде чем умничать над возрастом человека, сами бы ума набрались.
молорик токое ошушение и тут дурочья хватает))))
крышка держит это гуд, бензином пахнуть будет если не будет вакуума
да постоянно крышку открываешь.а оттуда…ПЫХ!)