Что такое межблоки в автозвуке
межблоки или борьба с фоном…
давно борюсь с фоном в динамиках… перепробовал все варианты… нашел на бассклубе такую вот инструкцию так сказать… осталось два варианта… либо ксенон… либо то что корпус усилителей соприкасается с массой…
Что делать, если у тебя фон
(гул, свист, визг и т.п.)
при заведенном двигателе и без.
Прежде чем создать свою тему «У меня фон» — прочти и попробуй все. Если не хочешь пробовать — езжай в сервис. Ничего не помогло — остается только менять компоненты по порядку.
Я собрал ответы (в основном решения проблемы фона, а не просто домыслы) по этому форуму. И немного подредактировал и [censored]турировал. Свершилось — теперь есть куда отправлять всех «фонящих»
1.1. Достань ГУ из торпедо (фон может пропасть уже при выносе ГУ из «шахты»)
1.2. Если Pioneer — попробуй тонким проводом замкнуть корпус ГУ и внешнюю «юбку» RCA-разъема. Если фон пропадет — неси ГУ в сервис (менять сгоревший предохранитель линейных выходов). И больше не «перетыкай» межблоки при включенном ГУ\усилителе. Кстати, такое возможно и при кратковременном КЗ выходов усилителя.
1.3. Проверь надежность подключения DIN-разъема (и вообще всех разъемов ГУ)
1.4. Попробуй отключить антенну
1.5. Проложи любым подходящим проводом плюс и минус на ГУ с аккумулятора напрямую
1.6. Фонить и трещать на увеличении и уменьшении громкости, может от плохого контакта питания (и плюсового и массы)
2.1. Попробуй поменять местоположение усилителя (лучше всего вытащить его за пределы салона). Например, EOS 4100 в багажнике ловил очень сильный фон от бензонасоса\его проводки. Перенос на другую сторону багажника полностью убрал фон. Для проверки даже провода оставлял на старом месте — фона все равно нет.
2.2. Попробуй выкрутить гейн «в ноль» — фон остается? Становится тише или нет?
2.3. Корпус усилка с массой кузова соприкасается? Так нельзя, переделывай.
2.4. Отключи провод ГУ-REMOTE от усилителя и вместо него кинь «+12В» любым подходящим проводом.
2.5 Экран межблоков (хвостики)
2.5.1 При наличии одного хвостика в межблоке(тоненькая такая жилка), он должен быть замкнут на массу ГУ (не усилителя!)
2.5.2 Хвостики экрана (не земля!), идущие из межблочных кабелей заминусуй в места минусов всех усилителей.
2.6. Если немного шатается RCA-разъем усилителя — возможно плохой контакт, необходима пропайки разъемов изнутри усилителя
3. Межблочные кабели
3.1. В первую очередь — перепроложить другие межблоки по воздуху, лучше вне салона машины.
3.2. Если нет возможности — отключить их от ГУ и усилителя и прозванивать на предмет обрыва\плохого контакта\КЗ с кузовом.
Потом менять положение, слушать фон и перекладывать.
4. Кроссоверы
4.1. Попробовать переместить кроссоверы в другое место (лучше перемещать и слушать изменения в фоне).
5. Динамики и акустические провода
5.1. Прозвонить каждый провод на предмет замыкания с массой кузова.
6.1. Наводки бывают от ксенона, парктроников и прочего доп.оборудования
7. Питание системы в целом
7.1. Все земли должны быть сведены в одну точку, иначе будет земляная петля. Прокинь массу ГУ к массе усилителей.
7.2. Устрани контакт ВСЕХ! компонентов( без исключения!) системы с кузовом авто, то бишь с МАССОЙ.
7.3. Подтяни клеммы на АКБ
7.4. Попробуй временно заменить АКБ
7.5. Попробуй временно заменить свечи и высоковольтные провода
8. Рубрика «Невозможное — возможно»
8.1. На 16 клапанных вазовских моторах, там где свечи в колодцах, был фон. Вот пинзец приходит там какому-то герметику, и колодцы начинают наполняться маслом.
И начинаются фоны…Вытираешь его насухо и всё…а через месяц-год, в зависимости от того как сочится повторяешь процедуру…
Причём не только на наших моторах такое бывает…
Автозвук ч.3 Межблочник (делаем сами)
Всем Привет!
Все по прежнему не спеша собираю более-менее приличную музыку. Вот собственно и дошло время до межблочного кабеля. Стандартный провод из набора SOUND QUEST не внушала доверия, т.к. стандартная проводка не очень хорошего качества. Т.к. на будущее я хочу поставить 4-х канальный усилитель, то мне нужен межблочный кабель раздвоенный на входе, а в магазинах предлагается продукция больно хлипкая и собственно проводка не внушает доверия. Было решено изготовить проводку собственными силами.
Народ обычно проводку делает из микрофонного кабеля. Многие делают из провода КММ 2х0.35, но такую проводку я не смог найти в своем городе. Некоторые отчаянные делают из UTP провода (обычный провод для вашего интернета).
Теперь давайте разбираться почему используется именно микрофонный кабель. Исходим от элементарного. Представим себе сцену, где певец поет свою песенку и тянет свой микрофонный кабель по всей сцене и бог знает какой длины этот провод. Необходимо отметить, чем длиннее провод, то тем сложнее защититься от помех и тем больше данный провод подвержен помехам. На кабель певца действуют разного рода помехи от оборудования. Теперь почему мы должны данный провод защищать. По межблочному проводу течет очень маленький ток и собственно любого рода помеха, наводка, возмущение скажется на качестве звучания. С точки зрения электромагнитной совместимости автомобиль сложное устройство подверженная пропускать через себя помехи. Если мы будем рассматривать подстанцию с точки зрения электромагнитной совместимости, то впервые серьезно столкнулись с данной проблемой, когда в релейном отсеке на атомной электростанции вышли из строя терминалы защиты Siemens (если меня память не изменяет). Как таковое направление совместимости появилось недавно в энергетике. Так в чем была проблема с Siemens? Проблема заключалась в том, что в помещениях зру не были предусмотрены цепи заземления шкафов, а под релейным отсеком находились токоограничивающие реакторы (представляет собой индуктивность, необходимое для уменьшения токов короткого замыкания). При коротком замыкании через реактор протекают большие токи, которые порождают электромагнитное поле. Данное электромагнитное поле выбивало все терминалы, ну я думаю суть помехи понятно.
Теперь переходим в наш автомобиль, где в качестве реактора можно рассмотреть модуль зажигания. В автомобиле не предусмотрены цепи заземления, что не удивительно) Если мы пораждаем электромагнитную помеху через модуль, то теперь он будет гулять по всему кузову, т.к. любого рода помеха или по другому заряд течет по поверхности. Здесь мы еще не учли помехи которые рождаются за счет наводок рядом лежачего провода и т.д. и т.п. можно продолжать довольно долго.
Если подводить итог по выше сказанному, то автомобиль несет в себе очень много разного рода и вида помехи от которых необходимо защищаться всеми имеющимися способами.
Способы защиты от помехи:
— В первую очередь необходимо усилитель изолировать от кузова (не должно быть прямого металлического контакта с кузовом)
— Провода из витой пары
— Кабель с экраном
— Экран заземлить с одной стороны, а именно со стороны входа (делается для того, чтобы помеха не гуляла по экрану и не происходила наводка на основной сигнал)
Купил направленный микрофонный кабель производства PREMIER. Много разного рода отзывов на счет направленности кабелей кто-то за, а кто-то против того, что есть польза от соблюдения направления кабеля. Я больше придерживаюсь мнению соблюдать направление. Я конечно не разбирался в технологии изготовлении направленных кабелей, но мне знаком принцип направленности магнитопроводов в трансформаторостроении. Подробно расписывать про магнитопровод не буду. Проводя аналогии с трансформаторостроением собственно и я решил для себя соблюдать направление в изготовлении межблочных кабелей.
На фото видно направление кабеля.
Со стороны ГУ отрезан экран. Выше расписал для чего отрезается.
Обязательно необходимо загнать в термоусадку, т.к. есть возможность экран замкнуть об наконечник.
Купил RCA наконечник в радиодеталях, т.к. в магазинах автозвука больно ценник кусающийся) Нашел более-менее качественный наконечник в радиодеталях. В первую очередь обратил внимание на контактную систему наконечника.
Запаял наконечник со стороны ГУ. Обычно я паяю флюсом ЛТИ-120 и припоем ПОС-63.
Вот собственно так получился межблочник на 4-х канальный усилитель
Решил сразу же заложить акустические кабели с небольшим запасом для будущих планов сечением в 2 кв.мм.
Межблочный кабель.
Всем привет! Вот и я решил дебютировать в этом сообществе! Тема, которую опишу, стара как мир! Пишу больше от делать нечего)) Но, возможно, кому-то и будет интересно. Решил я себе собрать в авто недорогую, но более-менее качественную АС. Понемногу делаю подготовку, покупаю компоненты. Дошло дело до межблоков. Было однозначно решено изготавливать их самостоятельно. Да и в продаже нужной длины и соответствующего качества найти довольно трудно, а если и есть где-то, то по нереальной цене. Усилитель и моноблок будут располагаться под передними сиденьями. От ГУ до них нужно два метра кабеля, с расчетом на то, чтобы сиденья нормально могли отодвигаться на всю назад. После мучительного поиска кабеля в Москве (то нет в наличии, то продают бухтами, то доставка дороже товара), был приобретен микрофонный кабель фирмы KLOTZ.
Порезан по нужным размерам и зачищен с концов.
Располагаться будет с учетом направленности, по надписи. Распайка по фен-шую))) Со стороны ГУ экран паяется на массу, а со стороны усилителя просто обрезается. Кстати, кабель очень не плохой. Довольно мягкий. RCA разъемы на фронт будут позолоченные HICON, которые мне подарил один хороший знакомый, на саб хромированные E.O.C. RP-30777.
Пайку осуществлял бессвинцовым припоем, которым со мной так же поделился товарищ))
Места пайки покрыл бесцветным лаком. Кабели засунул в змейку. Взял диаметром 7мм, хоть она и растягивается больше чем в два раза, кабели в ней лежат очень плотно, на изгиб стали жоще. Возможно при прокладке будет из-за этого не удобно. Придется переделать, но это не страшно. В итоге получился вот такой кабель
Впереди еще много работы и наполеоновские планы! Москву, конечно, захватывать не буду, но планирую изготовить подиумы под НЧ с доворотом, и саб стелс в не очень популярное место))) Так что следите))) Впереди много интересного!))
Приветствую здравую критику!
Всем добра и приятного звука!
Метки: межблочный кабель, ас в калине
Комментарии 153
мне вот интересно, я и читаю.
как кстате звук? и микрофонный кабель должен вроде быть качественым или я ошибаюсь
Про звук не скажу, еще не ставил. Качество самого кабеля отличное. Думаю, и звук будет на уровне.
По работе очень много вожусь с микрофонными кабелями. Скажу, что KLOTZ которые были у меня очень ужасные. Не понравилось, что плавится изоляция при легком нагреве. Очень люблю кабеля фирмы Neutrik)
Ну я не думаю, что в авто кабель будет так сильно нагреваться.
Имел ввиду именно при пайке)
Ну я бы не сказал, что он сильно плавится.
если к примеру Canare L-2T2S с чем можно сравнить, чтобы была заметна разница на средней двушке SQ?
Напишите несколько названий межблоков или фирм кабеля на который обратить внимание
Даже и не знаю. ИМХО кабели в ценовой категории 100-150 рублей сильно не будут отличаться.
Пятисотая запись об одном и том же…
Ах, ну да! Тут же каждый день про открытия в автозвуке темы пишутся!
А смысл одни и те же сопли разводить? Лишний раз привлечь к своей персоне внимание, да и только.
А вы не привлекайтесь. Сообщество создано для общения и вас никто не заставляет читать его.
Мда… С таким подходом, можешь выложить сюда сфотканую витрину в магазине.
Не надо утрировать. А для чего тогда сообщество и драйв в целом?
Интересна бы цена всего этого добра
Кабель 112 руб/метр, змейка 50руб/метр, разъемы еос 179 1шт. Остальное не покупал.
Я думаю, что и для продолжения))
Это пока не попробуешь что-то поинтереснее. После межблока а-ля Мистери, мне клотц тоже отличным казался. Но уже потом понял, что для хорошего звука — не самый лучший вариант.
Может быть. Но у меня не та система, в которой можно будет услышать разницу в проводах. Да и нефакт, что я ее услышу.
Если стоит нормальное ГУ и средний усилок, то услышать можно.
Это первая моя АС. Методом проб и ошибок приду к истине))
Одна ошибка уже есть. Если не подключил усилок, попробуй вернуть его обратно. Для темпо 6 нужен усилитель, который выдает 130Вт на 4 Ома номинальной мощности.
Нет возможности купить более мощный.
Тогда поищи на барахолке. Этот усь их не раскачает. Мы раскачивали эти морели усилком Eton 600.4
Все в планах. Пока поиграют от этого. Куплен он за очень дешево. Если буду брать, то нормальный 4х канальник, так сказать на вырост. Сейчас не та финансовая ситуация, а говнодинамики, которые у меня сейчас стоят, не играют вообще. По этому и решено пока поставить морели от дешевого уся.
Попробуй запустить старые динамики от усилка, при правильно подготовленной двери — заиграют намного лучше.
Двери подготовлены, динамики заиграли лучше. Но это коаксилы за 1000 рублей))) Чуда от них не будет!
Тут уже самому решать и слушать.
А главное кого слушать 🙂
Тогда поищи на барахолке. Этот усь их не раскачает. Мы раскачивали эти морели усилком Eton 600.4
Усилитель большей мощности нужен впервую очередь, чтоб клипа не было. Во вторых — слабый усилитель не даст атаки. Это не мои представления а опыт многих людей. Не ленитесь читать форумы.
Я не ленюсь 🙂 я это всё давно знаю. Итак по пунктам:
— что наступит раньше перегрузка динамика или клип усилителя не суть важно — звук испортится, вы это услышите. Да при меньшей мощности усилителя вы не получите с динамика всей громкости на которую он способен, но не все занимаются spl. А до «меандра» можно довести либой усилитель.
— далее, «атака» — скорость нарастания сигнала по напряжению (В/мкс). Непосредственно с мощностью усилителя не связанна. Это просто характеристика конкретного усилителя.
— выходное сопротивление усилителя, влияет на коэффициент демпфирования. От которого в свою очередь зависит насколько хорошо усилитель контролирует динамик. Тут вы отчасти правы у более мощного усилителя этот коэффициент скорее всего будет больше, но не обязательно, бывают исключения. И опять же этот коэффициент сильно зависит от сопротивления самого динамика и акустических проводов.
По первому пункту могу сказать, что не все слышат искажения, в особо запущенных случаях слышат запах из динамиков.
По второму могу сказать, что атака это пиковое значение сигнала, его максимальная ампелитуда. Скорость нарастания сигнала — это характеристика ОУ. Этот показатель влияет на атаку, но не является таковой.
По третьему соглашусь. Еще только добавлю, что усилителю комфортно работать при постоянной нагрузке 50-60% Тем более в каждом усилителе есть согласование входного сигнала с ГУ. При правильном согласовании искажений не будет. И КД еще в большей степени зависит именно от длины акустического провода, и в меньшей от качества самого провода.
Если люди не слышат искажений — значит не надо им автозвука, штатные динамики от штатной магнитолы это их всё. И давайте не будем обсуждать клинические случаи бесчинств пьяных медведей которые плясали у кого то на ушах.
Вы путаете разные понятия, «атака» это именно скорость нарастания сигнала, так же может называться «скорость атаки». А то что вы называете атакой — это динамический диапазон. У усилителя большей мощности он естественно больше, т.к. амплитуда выходного сигнала может быть выше.
С проводами:
Длина провода сама по себе ни на что не влияет. Влияет сопротивление. провода. которое зависит от длины, сечения, и погонного сопротивления провода.
Вот выдержка из статьи www.avtozvuk.com/az/2010/03/058.htm
«»»
Давайте возьмём среднестатистическое значение выходного сопротивления транзисторного усилителя — 0,02 Ом, а сопротивление нагрузки 4 Ом. Получаем коэффициент демпфирования, равный 200. Очень хорошее значение, хотя бывает и больше.
Теперь-то можно перейти непосредственно к доказательству необходимости применять толстые акустические провода. Искомый коэффициент мы получили, не учитывая сопротивления соединительных проводов, а оно таково, что его учёт в этой простейшей формуле даёт совершенно другие результаты. Пробежав по сайтам производителей кабельной продукции, я нашел значение сопротивления медного акустического кабеля сечением 2,5 кв. мм — 0,0075 Ом/м. Но это сопротивление одного проводника, а в цепи используются два, значит, умножим на 2. Обычно усилители располагают в багажнике автомобиля, и средняя длина кабеля до фронтальной акустики равна 4 м. Считаем сопротивление акустического кабеля такой длины: 0,0075 х 2 х 4 = 0,06 Ом, то есть в 3 раза больше выходного сопротивления усилителя! С учетом этого фактический коэффициент демпфирования становится равным не 200, а… считаем: 0,02 + 0,06 = 0,08, 4/0,08 = 50. Это уже малый коэффициент, а с учётом того, что современные автомобильные динамики имеют тяжёлую подвижку, становится ясно, что ни о каком разборчивом воспроизведении речь идти не может. Диффузор динамика будет «пролетать» по инерции точку остановки, так как усилитель не сможет контролировать колебания из-за большого сопротивления между ним и динамиком
«»»
Влияние межблочного кабеля на качество звука இ
Межблочный кабель представляет собой обычно либо коаксиальную конструкцию, либо разновидность витой пары или полосковой линии. Любое из этих устройств характеризуется такими параметрами, как активное сопротивление, которое весьма мало. Плюс к этому имеется реактивная или комплексная составляющая, поскольку кабель обладает собственной емкостью и индуктивностью. Проблема не в том, что эта составляющая есть, проблема в том, что реактивное сопротивление, как известно из школьного курса физики зависит от частоты передаваемого сигнала. И поэтому считать его постоянной величиной нельзя. Даже и это не так плохо, дело еще в том, что индуктивность и емкость кабеля оказывают влияние на фазу сигнала, вызывая ее изменение, причем эти флуктуации носят также частотнозависимый характер. И в общем случае могут быть нелинейными. Проконтролировать этот процесс весьма сложно. А в свою очередь неконтролируемые фазовые сдвиги вызывают тот самый эффект перемещения инструментов по сцене, который сильно раздражает слух.
Продолжая теоретизировать дальше, можно к этому добавить, что любой кабель представляет собой своеобразный полосовой фильтр и в придачу линию задержки «в одном флаконе». Поскольку, как я уже отмечал выше, обладает распределенной индуктивностью и емкостью. Причем с учетом импульсного характера звучания некоторых музыкальных инструментов (быстрое нарастание и спад атаки звука) эти свойства кабеля могут играть весьма важную роль, а если длина соединителя большая, то пренебрегать ими и вовсе нельзя. В этом случае уже стоит обратиться к теории длинных линий. И вспомнить такие параметры, как неоднородность линии, затухание, волновое сопротивление и коэффициент отражения. Ведь мы можем вместо крутого фронта и среза импульса получить растянутые и искаженные сигналы. Да еще и с различными высокочастотными переходными процессами, которые высшими гармониками просто испортят весь звук.
Теперь попробуем обозначить условия, для которых описанные выше эффекты следует учитывать. Конечно, свойства кабеля как длинной линии актуальны при большой длине соединителя. Если это вам кажется невозможным, то есть инсталляции, где используются кабели длиной и в 10 метров.
А вот для короткого межблочника до 1 метра эффекты длинной линии явно будут не столь существенны. Здесь уместно вспомнить старую присказку: «Севшая на танк муха, безусловно, увеличит его массу, но вопрос насколько, и можно ли этим изменением пренебречь». Конечно, если речь не идет о каком-нибудь изделии сомнительного качества, у которого диэлектрик, и проводник изготовлены с нарушением технологических норм и стандартов.
Эффект полосового фильтра может, проявляться как на низких, так и на высоких частотах и связан он опять же с собственной емкостью и индуктивностью изделия. Но, как и в предыдущем случае если речь идет о качественной продукции, то в звуковом диапазоне частот никакой фильтрации и «обрезки» сигнала быть не должно. Исключая конечно явный брак.
Свойства кабеля, как линии задержки не так страшны сами по себе. Гораздо большую опасность представляет возникающий в этом случае эффект дисперсии. Под ним понимают изменение времени прохождения сигнала по кабелю в зависимости от его частоты. И конечно чем длиннее кабель тем сильнее этот эффект будет выражен. Дисперсия может серьезно навредить звучанию струнных инструментов в высокочастотной области вызвав к примеру эффект рассыпчатости.
Ну, сейчас наверно пора вспомнить, что следует понимать под звуковым диапазоном. До недавнего времени это был интервал частот 20 Гц- 20 кГц. И, как правило, все производители кабелей гарантируют работу своей продукции в нем.
Но сейчас есть данные, что человек способен воспринимать и более высокие частоты. Последние исследования в психоакустике доказывают возможности людей на уровне подсознания фиксировать колебания в диапазоне 120-150 кГц, в определенном эмоциональном состоянии. Но, сколько человек реально «слышит» в таком широком диапазоне, и каково должно быть это эмоциональное состояние? Увы, на этот вопрос ответа пока нет.
Но этот результат сам по себе для нас весьма важен. Ведь именно он объясняет тот факт, что изменения в окраске звука фиксируют не все потребители, а только определенная часть. И можно еще немного поразмышлять на эту тему.
Влияние кабеля на качество звукаИ, наконец, самый важный вопрос, я его специально оставил так сказать на «сладкое». Какой бюджет вы выделяете на приобретение аппаратуры? Если вы хотите все сделать по высшему разряду, и способны выложить за акустику и усилитель несколько сотен килобаксов, то конечно сам бог велел при этом не экономить на межблочниках. И уж потратить на них несколько килобаксов это, как сказано в известном фильме «святое дело». Такое вложение окупиться с торицей, ведь высокое качество звука не будет иметь даже шансов на искажение плохим кабелем.
Но таких людей в целом меньшинство, а в основном средний покупатель не обладает безграничным размером кошелька. А ему хочется и денег потратить в меру, и качество получить хорошее. И вот тут уместно сказать о самом главном, если вместо покупки кабеля за баснословную цену, вы купите более качественную акустику или усилитель, то шансов, что вы услышите отличный звук, будет гораздо больше, чем при обратном варианте.
Ловить мельчайшие нюансы звука, заменяя межблочные кабели целесообразно начинать тогда, когда вы уже исчерпали все другие возможные пути борьбы за качество. Повторюсь еще раз эффект от замены активных узлов будет гораздо больше.
Отмечу, что данный тезис справедлив для случая, когда у вас уже есть нормальный, качественный межблочный кабель, а не самодельный «шнурок» купленный на ближайшем рынке за сто рублей, или кабель, прилагаемый к вашему плееру в комплекте. Ведь комплектный кабель не предназначен для работы, а служит только для ускорения процесса проверки аппарата в магазине. И придя, домой можно его смело спрятать подальше, чтобы глаза не мозолил.
©teletehnika