В разы и на порядок в чем разница
Порядок, это сколько? Что значит на порядок выше, ниже?
Порядок, это сколько? Что значит на порядок выше, ниже?
Одно из понятий, которые большинством понимаются и употребляются неверно.
Но это от неграмотности!
Чтоб понять, что такое порядок, нужно обратится к математике, как нас учили в школе.
В математике словом порядок обычно называют количество цифр в числе. То есть если говорят на порядок выше и прибавить на порядок, то имеют ввиду, что цифр в записанном числе будет на одну больше, или меньше, если говорят уменьшилось на порядок. А что такое цифры, из которых состоит любое число. Самая правая цифра, показывает сколько в числе единиц, следующая сколько десятков, потом сотен, тысяч, десятков тысяч, сотен тысяч, миллионов. Каждая новая цифра увеличивает число на порядок, но если увеличение от 5 рублей до 50, на один порядок, не очень заметно, то увеличение ста тысяч до миллиона уже ощутимо. То есть порядок зависит от размера числа.
Так как у нас принята десятичная система исчисления, то порядок определяется десятками. Первый порядок- десятки, второй- сотни, третий тысячи и т.д. Соответственно на порядок выше, значит надо умножить на 10, на прядок ниже- разделить на 10.
Но часто эту фразу произносят люди далёкие от математики и по отношению к вещам, которые нельзя выразить в цифрах. К примеру, уровень знаний этого ученика на порядок выше, чем у других детей в классе. В большинстве таких случаев «на порядок выше» можно заменить на «намного лучше», «в несколько раз лучше» и тд.
Это слово, «порядок» пришло к нам из математики. Где используется десятичная система. На порядок выше, или на порядок ниже-это значит на порядок больше или меньше. А именно к числу прибавляется или отнимается о. То есть в десять раз.
В народе, может быть да, несколько неверно трактуют это понятие. Имея ввиду то, что «на порядок»-это «раза в два, ну может в три больше». А на самом деле это в десять раз. А на два порядка, это уже будет в сто раз.
поиск информации по открытым источникам 5 000 р
создание социально-психологического портрета личности 4 000 р
проверка » особых » обстоятельств ведения бизнеса 120 000 р
проверка юридических лиц 12 000 р
проверка физических лиц 7 000 р
Гранаты бывают очень разные по сортам, размерам, есть с косточками, есть совсем без косточек. Так что можно лишь приблизительно сказать сколько косточек в гранате. Если гранат бескостные, то можно сказать точнее- 0 косточек. А если с косточками, то их приблизительно 200.
Лекарственный препарат «Канефрон» используют при заболеваниях в урологии, назначают его в следующих случаях:
Заболевания являются серьезными, поэтому не стоит его применять для лечения самостоятельно.
Таким образом, лечащий врач должен вам назначить срок приема.
Если рассматривать общие рекомендации по приему, то они указывают, что принимать препарат можно в течение полугода, с небольшими перерывами. Курс должен состоять из приема канефорона в течение четырех недель, а затем одни неделя перерыва и снова повторяется такой прием. Даже возможно прием этого лекарства в течение 5-6 лет, но под строгим присмотром врача, обязательно узнавайте у него сколько вам времени нужно его пить.
Что значит «на порядок больше»?
Часто говорят «на порядок больше», «на порядок меньше» или даже «больше/меньше на несколько порядков». Интуитивно понятно, что «на порядок больше» означает «сильно больше», «значительно больше» — но вот хотелось бы знать, на сколько именно? Если прочитаете эту статью, будете знать точно.
Любое действительное число… Простите… Возможно, не все помнят, что это такое. А знаете — неважно. Как сказал дядюшка Мерфи: «Если вы не понимаете какой-либо термин в технической статье или документации, смело его пропускайте — статья полностью сохранит свой смысл и без этого термина».
Ноль, кстати, невозможно записать таким способом, потому что мантисса, по определению, не ноль, а десятку в какую целую степень ни возводи, всё равно получится число, большее ноля, а произведение двух чисел, не равных нулю, не равно нулю.
Такой вид записи числа называют научным или стандартным. Он удобен, например, тем, что числа, записанные в такой нотации, удобно сравнивать: если числа имеют один и тот же знак (оба положительные или оба отрицательные), то сначала сравниваются экспоненты, и только потом, если экспоненты равны, сравниваются мантиссы.
Подумаешь, скажете вы, открыл Америку! И так понятно: смотрим, какое число «длиннее» — то и больше! В общем — да. Интуитивно данное понятие уже входило в круг ваших понятий, в этой статье мы просто оформили их и придали им большую чёткость.
Ещё парочка примеров:
пять миллиардов на три порядка больше семи миллионов;
скорость чтения/записи данных на жёсткий диск (миллисекунды, 10^(-3)) на три порядка меньше скорости доступа к оперативной памяти (микросекунды, 10^(-6)).
Вот, в первом приближении, и всё. Теперь вы можете с уверенностью щеголять этим термином. Или просто употреблять его грамотно и к месту. Последнее, пожалуй, предпочтительнее.
Почему «в первом приближении»? Хм… Есть довольно известная в кругах программистов шутка: для программиста «на порядок» означает «в два раза». Почему в два? Мы же только что рассказали, что «на порядок» — это «в десять раз»? Как вам сказать… Есть один нюанс. Но это уже тема другого разговора.
Разница на порядок
Выговаривать проще или пробелов в предложении меньше?
Скажи-ка «различаются на пятьдесят порядков» по-своему.
10 и 100 разница на порядок.
Я говорю на порядок, когда неточно сосчитал в уме или просто прикинул, что эквивалентно «я думаю, что примерно в 10 раз».
Скажи-ка «различаются на пятьдесят порядков» по-своему.
«на до хрена и больше», вопрос не в этом
Где это «примерно» начинается и заканчивается?
Означает ли «половина» ровно 50%?
Я говорю на порядок, когда неточно сосчитал в уме или просто прикинул, что эквивалентно «я думаю, что примерно в 10 раз».
У разных сообществ разный подход. Для меня «на порядок» это в 5-20 раз, как правило. Это «инженерная прикидка».
У бухгалтеров вообше приблизительный расчет не катит, в большинстве случаев.
это еще и не много, в БСЭ разлет куда больше:)
10) При измерениях говорят о величине порядка 10n, подразумевая под этим, что она заключена между 0,5×10n и 5×10n.
Ну да. Однако я знаю, что большинство электората так не думают, поэтому обычно уточняю: «с точностью плюс-минус в два раза».
Забавно то, что когда окружающим даже такая точность не нужна, они все равно требуют точный ответ.
Там уже желательно поточнее с цифрами. Хотя в некоторых случаях достаточно упоминания over9000 🙂
на порядок это значит,что нужно к представлению меньшего числа дописать в конец ноль, чтоб получить большее. Вот тебе и число длинее и в 10 раз, т.к. система десятичная.
Если хочешь чтоб тебя правильно поняли, то вместо
говори просто, что число A имеет больший порядок, чем число B, или что в десятичном представлении число А имеет на столько-то порядков больше числа B.
Только в том топике спор идет о ценах, а не о системах счисления. Поэтому твои замечания неуместны в любом виде.
еще один ТС математику в школе не учил.
Если таки нет, и «отличаться на порядок» = в 10 раз, то почему так и не говорят «в 10 раз»?
И русский язык. Даже не знает, что такое «синонимы»
на порядок это значит,что нужно к представлению меньшего числа дописать в конец ноль, чтоб получить большее. Вот тебе и число длинее и в 10 раз, т.к. система десятичная.
то есть по-твоему однозначно в 10, а вот у других не однозначно, и даже в педивикии пишут «примерно»
естественно, подразумевается что примерно. Я никаких новых толкований на пустом месте делать не собираюсь.
В том, что ты идиот.
То есть, ответить не в состоянии, ок 🙂
На порядок – значит в 10 раз, на три порядка – в 1000 раз. И т.п. Преимущества здесь те же, что и с децибелами – в том, что это логарифмическая нотация.
Если ты так будешь математику сдавать, то за подобный подход тебя отчислят.
Ты настолько глуп, что тебе надо такие вещи объяснять? Может быть тебе забыли сказать, что прежде, чем в туалет ходить, штанишки тоже надо снимать?
ха, скажем стоимость чего-то это не число, а величина, выраженная числом и определяется всегда она до какой-то степени приближения. Поэтому и отношение таких величин известно приблизительно и 10 это лишь математическая абстракция.
Ты настолько глуп, что тебе надо такие вещи объяснять? Может быть тебе забыли сказать, что прежде, чем в туалет ходить, штанишки тоже надо снимать?
Выучи ифкуиль, а потом создавай такие треды
Формально, когда открывается новый порядок, тогда и разница на него. То есть 99 меньше ста на порядок. Разумеется, такое утверждение без цифр многих введет в заблуждение, но 30 и 10000 таки отличаются на три порядка. Все мутно и неточно.
Если таки нет, и «отличаться на порядок» = в 10 раз, то почему так и не говорят «в 10 раз»?
Есть такие замечательные штуки — синонимы. Среди синонимов есть полные синонимы. Вот «на порядок» и «в 10 раз» — полные синонимы. Говорят и так, и так.
От контекста зависит. Обычно «порядок» — десятичный. Но применительно к программированию железяк порядок — двоичный.
А вообще, man логарифмы!
А про погрешность и округление там вроде ни слова не было?
Выражение «в разы»
Сейчас модным стало выражение «в разы»: В разы лучше рисует.
Мне это выражение очень режет слух.
Имеет ли оно право на существование — с точки зрения грамотной речи?
5 ответов 5
Я бы настоятельно рекомендовал избегать этого выражения, особенно в случаях, подобных вашему примеру.
Вопрос постоянно поднимается на разных окололингвистических форумах, убедительных доводов в пользу использования выражения (как общелитературного) не приводилось.
Более того, далеко не всегда ясно, что оно вообще значит. Если это «короткий» синоним для «в несколько раз», то употребление его даже как просторечного должно быть строго ограничено областью величин, допускающих числовое измеренение. И только в этом случае я готов смириться с его применением. Это уже не с русским языком связано, а с элементарным уважением к слушающему/читающему и к собственной речи.
В остальных же случаях надо гнать поганой метлой. Во фразах типа «шелковистость волос повышается в разы» смысла не больше, чем в рассуждениях о количестве ангелов на кончике иглы. Ибо нет в природе линейки, которой эту самую шелковистость можно измерить, выразить цифрой — и, соответственно, узнать количество этих разов.
«Узнать количество этих разов» нельзя и по выражению «несколько раз», хотя негласным договором для таких случаев определена вилка (моё ощущение) от четырёх до девяти.
Постой, постой! Дай мне поглядеть на тебя в последний раз. [ А.Островский, «Гроза» ]
Вы будете благоразумны и не станете лгать, как те разы. [Чехов, «Шведская спичка» ]
Словарь русского языка в четырех томах, том III, 1959.
Другого использования «разы» словарь того времени не предполагал.
Грамота.ру называет «в разы» просторечным выражением, просторечным сочетанием, выходящим за рамки литературного языка.
Архив форума
Не на сколько, а В число раз, примерно кратное десяти.
Масса взрослого человека на порядок больше новорождённого.
*** очень меня поразившее ***
Если это Вас интересует, поинтересуйтесь теорией очередей 🙂
*** драки за муку, соль, мыло и спички ***
Когда примерно и где это было?
Неужели кто-то пользуется двоичной в обыденной жизни, которую описывают СМИ?
А «на порядок хуже» ничего быть не может. Это не попытка иронии автора, а, думаю, результат его непросвещенности. Примерно из той же оперы, что «Ваши волосы выглядят в 5 раз лучше».
ИМХО: не надо быть семи пядей во лбу или ходить за тридевять земель, чтобы догадаться, что есть тьма [=10000] выражений, в которых конкретные числа являются просто синонимом слова «много».
>> что есть тьма [=10000] выражений, в которых конкретные числа являются просто синонимом слова «много».
%%Строго говоря, выражение «на порядок» не обязательно должно относится к десятичной записи числа.%%
Истинно так!
Тему эту на Вече уже поднимали и примеры того, как двоичность постепенно, не без участия Apple Inc, Microsoft Corporation и ювенильных энтузиастов-программистов, проникает в речь.
Для многих сегодня выражение «на порядок» означает двукратность, точнее может сказать только частотно-вариативный словарь. В «Москву» еще не поступил?
«. проникает в речь, кажется, приводились.»
> В «Москву» еще не поступил?
В какую Москву, adada? Он и к adad’е-то ещё ой как нескоро поступит. Если.