на придомовой территории паркуются посторонние люди что делать
Как жильцы лишали соседей права парковки во дворе
Жильцы многоквартирного дома в Москве решили оборудовать парковку возле дома. Договорились, что установят шлагбаум на въезде во двор. Составили правила парковки и распределили места между автовладельцами. Жильцам, у которых есть машина, выдали брелоки для проезда через шлагбаум.
Через два года одной женщине внезапно запретили проезд во двор, а ее брелок размагнитили. Сказали, что ее муж часто паркуется не на своем месте и другие автовладельцы против. Значит, никто из этой семьи больше не сможет пользоваться общей парковкой. А чтобы не было претензий, ей вернули взнос за шлагбаум.
Женщина пыталась договориться, вызывала полицию, ссылалась на закон, но не вышло. Право заезжать во двор и свободно использовать общую парковку пришлось защищать в суде.
Почему женщине запретили использовать общую парковку?
На общем собрании собственников жильцы договорились по поводу установки ограждения и шлагбаумов. Скинулись, составили схему, собрали документы и оформили всё в администрации как положено. Для автовладельцев придумали правила, как парковаться. Например, можно было ставить машину только на свое место, а на чужие — нельзя.
Все вопросы решали на общем собрании автовладельцев. Это собрание и исключило из списка жильцов, которые могут пользоваться парковкой, — женщину и ее супруга. Сказали, что они неправильно паркуются и за это наказаны.
В свое время женщина тоже участвовала в собрании собственников, голосовала за установку шлагбаума и согласилась с правилами. Значит, она понимала, что будет, если их нарушать. Вот и поплатилась.
Какие аргументы были у женщины?
Она собственница квартиры и хочет парковать свою машину на общей территории. Не по расписанию и не где скажут, а как угодно. Запрет на въезд во двор нарушает ее права на доступ к жилищу.
С какой стати какая-то комиссия автовладельцев решает, кому можно заезжать во двор, а кому нет? Парковка общая, а запрет незаконный.
Что сказали суды?
Собрание автовладельцев имеет право решать вопросы с парковкой. Женщине отказать
Всё оформлено правильно. Парковку организовали на общедомовой территории. Как ее использовать — решают собственники.
Ограждение зарегистрировано, территория используется законно. Есть правила парковки, места закреплены за автовладельцами. Всё по-честному.
Собственники сами решают судьбу общего имущества. С придомовой территорией так и получилось. Устанавливать ограждения не запрещено. Документы оформлены как положено: есть протоколы, правила и регламенты. Даже разрешение властей получили.
Доступ к жилищу собственнице не ограничивали. Любой автомобиль может въехать во двор для загрузки. До квартиры можно и пешком дойти. Но постоянно ставить автомобиль могут только те, кому разрешила комиссия.
Решение большинства собственников должны выполнять даже те, кто с ним не согласен.
Вы там в своем уме? Что еще за орган такой — собрание автовладельцев? И с каких пор у нас собственникам ограничивают право пользоваться общим имуществом?
Отменить все решения как незаконные
Участок, на котором сделали парковку, хоть и не оформлен в Росреестре, но его можно использовать как общее имущество.
По закону общее имущество находится в долевой собственности. Им все могут пользоваться, но никто не может выделить себе конкретную долю: часть подвала или парковочное место.
Лишить этого права тоже никого из собственников нельзя. Даже если так решит общее собрание или какая-то комиссия.
Итог. Дело отправили на пересмотр. В общем доступе окончательного вердикта нет. Но есть информация об иске этой женщины к судебным приставам по поводу восстановления ее прав. Там всё получилось.
Можно ставить ограждение и шлагбаум на общей территории?
Ограждения ставить можно, но по правилам. Например, в Москве действует специальный порядок — его утвердило правительство. Нужно получить разрешение и только тогда монтировать забор и шлагбаумы.
Решение по поводу ограждений, шлагбаумов и парковок принимают на общем собрании собственников. Не автовладельцев и не каких-то еще инициативных групп. Только собственники и минимум ⅔ голосов.
Но даже такое собрание не может запретить любому собственнику парковать свою машину на общей территории. На собрании можно договориться, где брать деньги, сколько парковочных мест оборудовать, как открывать шлагбаум и нанимать ли охранника.
Еще можно договориться, что гости паркуются во дворе только до восьми, а грузовые такси въезжают по пропускам. Но запрещать жильцам пользоваться общим имуществом не может ни общее собрание, ни комиссия автовладельцев, ни кто-то из соседей.
Что делать, если мою машину не пустят на общую парковку?
Собирайте доказательства. Подойдет протокол, уведомление, фотографии и даже показания свидетелей. Управляющие компании могут сказать в суде, что вам никто ничего не запрещал. Иногда суды в это верят.
Предъявляйте претензии и ссылайтесь на это определение Верховного суда. Всегда письменно и в двух экземплярах.
Проверьте, законное ли ограждение и как оформлен общий участок. Узнайте в Росреестре или администрации, как это сделать: пригодится для суда. Может быть, парковка и шлагбаум вообще самовольные. Если есть протокол общего собрания, это еще ничего не значит.
Не путайте общую парковку с машиноместом. Если кто-то из собственников выкупил конкретное место для своей машины, это не общее имущество, а его личное.
Не бойтесь идти в суд и до конца. Судебная практика по таким делам разная: часто споры заканчиваются не в пользу жильцов. Это потому, что люди останавливаются на первой инстанции. Или подают апелляцию, и потом всё. Таких решений много. Эта история — еще один пример упорства, которое принесло пользу всем. Но иногда нужно потратить на это больше года и дойти до Верховного суда.
Можно ли парковаться в чужом дворе?
Повышение уровня автомобилепотребления и отсутствие качественных проектных решений в части парковки в жилых зонах привело нас к тому, что войны во дворах МКД за парковочные места ведутся, порой, на поражение. Часто на придомовых территориях МКД, граничащих с офисами можно наблюдать картину, как парковки хаотично наполняются к 10:00 и тают после 19:00-20:00. Как быть в ситуации, когда машину поставить некуда возле своего офиса? А как быть жильцам домов, если их «закрыли»? Сегодня я хочу разобрать ситуацию, можно ли парковаться в чужом дворе, при этом постараюсь объективно оценить положение как владельца автомобиля-чужестранца, так и жильца дома.
Условия парковки, для усложнения задачи, поставим в вакууме – машина припаркована на проезжей части придомовой территории (не на газоне и пр.), не перекрывает выезд других автомобилей, не перекрывает дорогу пешеходам, не заведена, масса ее мене 3,5 тонн, в общем, все в рамках ненарушения правового поля.
Итак, начнем. Все мы помним, что отношения по поводу МКД, в том числе статуса придомовой территории, регулируется Жилищным Кодексом РФ. П. 16 ЖК РФ установил, что земельный участок, на котором построен многоквартирный дом, является собственностью жильцов. Следовательно, решение о том, как использовать территорию около дома, могут принимать только собственники квартир, что также закреплено в ст. 44, в том числе вводить ограничение на использование. (устанавливать шлагбаумы и пр.)
В связи с этим пунктом, разделим нижеследующее повествование на 2 случая: парковка на придомовой территории без шлагбаума и обозначений о запрете парковки и с таковыми соответственно.
В таком случае парковаться во дворе никто из жильцов запретить не вправе, и вот почему.
Действующее гражданское законодательство не запрещает проход по участку, принадлежащего собственнику, если последний ясно не обозначил, что вход на него запрещен (п. 2 ст. 262 ГК РФ). Здесь нужно оговориться, что данное правомочие работает только под условием непричинения беспокойства или ущерба собственнику.
Получается, что, если на участке не обозначено иное, он может быть использован как участок общего пользования, на нем можно парковать свой автомобиль, и никто не в праве ограничить Вам въезд/выезд, при условии соблюдения всех требований, обозначенных выше.
Часто жильцы дома начинают угрожать владельцу транспортного средства вызовом эвакуатора. Этого бояться не стоит – эвакуатор без постановления сотрудников ГИБДД работать не будет, а сотрудники ГИБДД не могу признать данную парковку незаконной.
Совет для собственников. Как бороться с чужестранцами на парковке? Для целей предотвращения подобных действий нужно оградить участок, установить шлагбаум, либо иным образом обозначить, что парковка запрещена.
Совет не правовой, но практический для паркующихся. Если вы получили «метку» от разгневанных жильцов, все же не стоит лезть в правовые дискуссии, лучше переставить автомобиль в более безопасное место – как говаривал китайский мудрец – лучший бой – бой, которого удалось избежать.
По общему правилу, физически вы не припаркуетесь, поскольку есть прямой запрет от собственников, выраженный в ограничении пользованием участком через установку шлагбаума. И сделать здесь, по большому счету, ничего нельзя, придется искать другое место для своей ласточки.
Однако, если Вы считаете, что шлагбаума в данной местности быть не должно и он установлен незаконно, следует отметить вот что.
Как я писал ранее, решение об установке шлагбаума принимается общим собранием собственников помещений (В силу п.2 ч.2 ст.44 ЖК РФ). Получается, вышли, проголосовали, приняли, поставили? А вот и нет. Для правового обеспечения установки заградительных элементов необходимо позаботиться о соблюдении следующих пунктов:
За уточнением согласованности установки шлагбаума на той или иной территории можно обратиться в жилищную инспекцию, местную администрацию, МЧС, ГИБДД, суд.
Совет для собственников. В случае, если собранием жильцов было принято решение об установке шлагбаума, необходимо ответственно отнестись ко всем требованиям законодательства и совершить все действия, указанные выше. В случае, если будет выявлено нарушение одного из вышеназванных требований, собственники рискуют лишиться установленной конструкции в силу ее незаконности.
Хорошо, с ситуацией в вакууме разобрались. А что делать жильцам, если постоянная картина двора – «закрытые» машины, парковка на тротуарах и прочие прелести?
Однако, ни в коем случае не призываю вооружаться телефонами и выходить на тропу войны с горе-парковщиками – все мы люди и делаем ошибки. Советую сначала прозвонить владельца по автовизитке (если, конечно, есть) и просто попросить переставить автомобиль.
А как Вы относитесь к парковке в чужих дворах?
Законность гостевых парковок у МКД и их использования жителями дома
Парковка машин во дворе МКД остаётся предметом споров между автовладельцами и жителями дома, которых не устраивает размещение стоянки на придомовой территории. Рассказываем о новом определении ВС РФ по вопросу организации во дворе жилого дома гостевой стоянки и её использования для постоянной парковки транспорта.
Собственник посчитал гостевые парковки нарушением законодательства
Житель многоквартирного дома обратился в Верховный суд РФ, чтобы оспорить законность права собственников устраивать на придомовой территории гостевые автостоянки.
Не согласный с таким подходом к организации придомовой территории МКД, собственник попытался через суд признать эти пункты Санитарных правил и норм частично недействующими.
Истец заявил, что организованные во дворе гостевые автостоянки на самом деле используются жителями для постоянной парковки своих автомобилей. При этом парковки организуются без разрывов между парковочными местами и фасадом дома, детскими площадками. Отсутствие разрывов нарушает требования, предъявляемые к качеству воздуха и уровню шума в районе жилой застройки.
Организованная гостевая парковка во дворе, по словам истца, нарушает права граждан на благоприятные условия жизни и на защиту от негативного воздействия окружающей среды (ст. 8 № 52-ФЗ, п. 1 ст. 11 № 7-ФЗ). Оставленные в непосредственной близости от жилого дома автомобили также нарушают требования к антитеррористической безопасности жилфонда и граждан, изложенные в № 35-ФЗ.
Федеральное законодательство не запрещает организацию гостевых парковок
Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда РФ, рассматривая дело в первой инстанции, уделила внимание отсутствию противоречий между оспариваемыми пунктами СанПин и требованиями актов, имеющих большую юридическую силу.
Суд установил, что СанПин 2.1.2.2645-10 разработан и утверждён согласно действующему законодательству, подписан Главным государственным санитарным врачом РФ в рамках его компетенций.
ВС РФ отметил, что в Федеральных законах № 52-ФЗ, № 7-ФЗ, № 35-ФЗ, на которые ссылается истец, нет запрета на размещение гостевых стоянок автотранспорта на территории жилых зданий. Следовательно, оспариваемые пункты НПА не вступают с ними в противоречие.
Напротив, суд обратил внимание на то, что размещение стоянок автомобильного транспорта в жилых зонах допускается ч. 3 ст. 35 ГрК РФ и предусмотрено п. 5.1 Свода правил СП 42.13330.2016. При этом для гостевой автостоянки не устанавливаются разрывы от фасада дома или детских площадок (п. 11 примечаний к таблице 7.1.1 разд. 7.1.12 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03).
На этих основаниях суд первой инстанции отказал истцу в удовлетворении его иска, оставив без рассмотрения доводы об эксплуатации жителями многоквартирного дома гостевых стоянок в качестве постоянных.
Использование гостевых автостоянок для постоянного размещения машин незаконно
Собственник не согласился с таким выводом суда и подал жалобу в апелляционную коллегию ВС РФ. Он настаивал на том, что оспариваемые предписания СанПиН не обеспечивают соблюдения права на охрану жизни и здоровья человека, благоприятную среду обитания.
Также истец указал на то, что суд первой инстанции ошибочно сослался на ч. 3 ст. 35 ГрК РФ, в которой говорится о возможности размещения в жилых зонах стоянок автомобилей. Размещение таких стоянок допускается лишь за пределами земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
Апелляционная коллегия ВС РФ согласилась с решением первой инстанции: оспариваемые пункты СанПиН 2.1.2.2645-10 не противоречат федеральным законам РФ, поскольку в них нет запрета на организацию автостоянок на придомовой территории многоквартирного дома.
При втором рассмотрении дела ВС РФ дал оценку и доводу истца о том, что гостевые парковки по факту используются жителями многоквартирных домов как постоянные автостоянки для личного транспорта.
Суд отметил, что это является нарушением положений Санитарных правил, но не свидетельствует о незаконности оспариваемых пунктов СанПиН. Апелляционная коллегия ВС РФ также отказала истцу в удовлетворении иска.
УО и жители дома могут организовать автостоянку по решению общего собрания
Для организации на придомовой территории постоянной парковки для автомобилей проживающих в доме граждан управляющая организация и жители дома должны провести общее собрание собственников, утвердить создание нового объекта и финансирование работ.
Проводить на придомовой территории какие-либо работы, в том числе по созданию автостоянки, можно лишь в том случае, если участок поставлен на кадастровый учёт и включён в общее имущество многоквартирного дома.
Размещение постоянной стоянки на придомовой территории должно быть согласовано с муниципалитетом и ГИБДД, отвечать требованиям санитарно-эпидемиологических норм, в том числе по разрывам между парковкой и фасадом дома в соответствии с табл. 7.1.1 разд. 7.1.12 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
Ставлю машину в соседнем дворе, а мне из-за этого угрожают
Живем в многоквартирном доме. Окна выходят во двор соседнего дома, где муж и сын паркуют машины. Вчера сыну подсунули записку, в которую вложили саморезы. Пишут, что если он еще раз встанет на это место, то саморезы будут в его колесах.
Как защитить свою собственность и что предпринять, чтоб обезопасить себя или привлечь этого анонима к ответственности?
Привлечь к ответственности просто за то, что человек оставил такую записку, пусть и не самого дружелюбного содержания, невозможно. И даже если человек в ней распишется и оставит свой адрес, тоже ничего сделать нельзя. Ответственность может наступить, только если он испортит имущество. Вот как это работает.
Можно ли привлечь к ответственности за угрозы повредить колеса
Вы получили записку с угрозами, что колеса машины, которая принадлежит вашей семье, проткнут. То есть вашему имуществу угрожает опасность. Кто именно вам угрожал, вы не знаете, но хотели бы привлечь его к ответственности уже за сам факт угроз. С этим могут возникнуть проблемы.
По закону наказать за угрозы испортить имущество нельзя. Пока нет правонарушения — проколотых колес или поцарапанной машины, — никого к ответственности привлечь не выйдет. А раз так, обращаться в полицию по данному факту просто бесполезно: заявление примут, но разыскивать автора записки не будут, поскольку для этого нет оснований. Скорее всего, вы получите ответ в стиле, что полиция, к сожалению, вам помочь не может. С точки зрения закона они будут правы.
Хотите купить машину?
За что можно привлечь к ответственности
К ответственности виновного можно привлечь только с того момента, как он повредит ваше имущество. Пока он раскладывает саморезы на капоте и крепит записки на стекло, ваш автомобиль еще цел. Но как только эти саморезы окажутся в колесах, появятся основания для привлечения человека к ответственности.
Если ущерб значительный, виновного привлекут к уголовной ответственности и накажут строже. Санкции — от штрафа в размере до 40 000 Р до лишения свободы на срок до двух лет. А если имущество подожгли или взорвали либо если это привело по неосторожности к смерти человека или иным тяжким последствиям, можно лишиться свободы на срок до 5 лет.
Законно ли парковаться в чужом дворе
Собственники в многоквартирном доме вправе ограничивать пользование общедомовым имуществом. Для этого они должны провести общее собрание и на нем утвердить, например, кто и как может пользоваться автостоянкой во дворе и где поставить шлагбаум на въезде. О новом порядке должны оповестить всех собственников.
Если общего собрания не было и никакого решения собственники дома не принимали, то ограничивать ваше право на использование автостоянки, пусть и чужой, с точки зрения закона никто не может.
Что делать в вашем случае
Варианты у вас такие.
Игнорировать угрозы и продолжить парковаться на том же месте. Есть вероятность, что автор записки сам понимает противоправность своих действий и не осуществит задуманное. Так бывает.
Но остаются и риски. Если он все-таки перейдет от угроз к действиям, вам придется вызывать полицию и писать заявление. Поэтому записку с угрозами я рекомендую на всякий случай сохранить: возможно, она пригодится в качестве доказательства.
Договориться с жильцами дома. Обычно у подъездов на видном месте висят инфощиты с контактами УК или ТСЖ. Можно позвонить и уточнить, каков порядок использования автостоянки у соседнего дома и было ли общее собрание собственников по этому вопросу. Так вы узнаете, распределены ли места во дворе официально.
Еще можно попросить контакты старшего по дому и попробовать согласовать с ним, где вы можете оставлять свою машину. Иногда это работает.
Если не хочется активных действий, попробуйте просто переставить машину на метр правее или левее. Возможно, там она не будет никому мешать.
У нас есть и другие материалы на тему парковки — возможно, они будут вам полезны:
Что делать? Читатели спрашивают — эксперты Т—Ж отвечают
Конечно, у вас одного. У остальных — из семенников, кожи и протоков.
Почему за угрозы в адрес государства привлечь можно, а в адрес меня нельзя?
Denis, ну это наш особый путь такой)
Судя по дате вопроса 13.10.2020, скорее уже имеет смысл спросить у автора чем дело закончилось.
Катерина, не выдумывайте, никому там ничего не принадлежит. Мы для своего дома получали кадастровый план, там например, дому «принадлежит» по два метра от стены в каждую сторону, а всё остальное «принадлежит» муниципалитету.
Понятно, что каждый случай разный, но тупое самомнение и безграмотность отдельных «жильцов» порой просто поражает.
Игорь, у каждого дома своя история, свой кадастровый план.
What, в Сомали, например! Там вообще 3 машины на 1000 жителей. Паркуйся, где хочешь))
Егор, Вы гопник что ли?)) Не думал, что здесь такие водятся.
rediska, он случайно сюда зашёл. На Дзене не туда свернул. И Районом ошибся.
На ум первым делом приходят всякие кулпланы с камерами, слежками т.п. Но на деле, кому оно надо.
Если вариант переставить машину в др место дороже, чем заморачиваться с разборкой то стоит проигнорировать это предупреждение, а когда будет нанесен ущерб авто, вызвать сотрудников полиции, важно, чтобы во дворе долго постоял бобик с мигалками, чтобы вероятный вредитель запечатлел этот момент. Есть вероятность, что это может поумерить пыл борца за кусок асфальта под окнами, но не факт.
У меня за окном маленькое поле, по краю которого УК каждую весну сажает деревья. Каждую весну, потому что зимой машины едут парковаться на поле прямо по новым деревьям.
А так соседи не часто ругаются из-за горе-парковщиков. Обычно в чат дома наоборот пишут заботливое: закройте окно в такой-то машине, отключите фары.
Может быть, стоит выделить свободных несколько метров для выезда машин на поле, а в остальной периметр вкопать столбики, пока деревья не подрастут?
Светлана, во-первых, я не сотрудник УК, а наблюдатель из окна, так что вопросы не ко мне. Во-вторых, столбики там изначально есть, но к зиме они исчезают. И на самом деле можно заезжать на поле и с того края, где деревья не сажают. Но это надо ехать лишних метров 50. А людям удобнее смотреть на свою машину из квартиры и удобнее въезжать на «парковку» по прямой.
А что в своём дворе нет места? Рядом нет охраняемой парковки? Аа если жильцы поставят шлагбаум то что делать будете? Детский сад. Ей богу, сами себе головную боль ищите.
Егор, и как вы предлагаете ответить? Избить его или сразу жизни лишить?
Отличная страна. Скрепная.
Dmitrii, а как должно быть в хорошей стране? 🙂
Дмитрий, машина не должна продаваться, пока будущий собственник не подвердит наличие парковочного места или гаража, как в Нипонии )
Шевалье, понимаю, у нас места-то нет, кругом вода. Остров, практически.
Шевалье, вы же и сами должны понимать, что в отличии от Ниппонии высокоскоростной, комфортный, доступный общественный транспорт и уникальные автоматические надземные башни-парковки вам тут на ваши налоги никто делать не будет, да и с мелких частников-маршруточников регулярные поборы брать проще, чем на это заморачиваться. Отдельный привет передают председатели земельных комиссий, получающие откаты за разрешения точечной застройки, и сами застройщики, продающие кусок асфальта под домом по цене однокомнатной квартиры
Сергей, Ну, тогда отчего бы вам не находить каждый раз место для парковки хотя бы в радиусе 1-2 км? А не доказывать СВОЁ исключительное право на удобство.
Шевалье, у меня половина стоянки под окном свободна. Всегда. Правда живу я не в столице 🙂 Мне тоже надо подтверждать наличие парковочного места?
Дмитрий, или например не строить муравейники на тысячи семей с сотней парковочных мест
Дмитрий, В хорошей стране должен быть культурный, законопослушный народ, а также достойные условия жизни, продуманная городская среда, прозрачные налоги и работающая правоохранительная система. Не представляю себе такие записки в Европе, особенно учитывая, что там очень тесное пространство и машины поменьше размером. Или в той же Японии.
Dmitrii, не знаю, мне сложно сравнивать. Не жил я в Европе, а с чужих слов про порядки в других странах писать не рискну. Очень легко ошибиться.
Pterodactilus, Ну а в чём проблема, не голосуйте рублём за такое жильё. Люди сами себе проблемы создают, а потом жалуются на себя же.
Как вариант — распечатать сказанное выше (про административку и уголовку), заламинировать и положить под лобовое стекло. Разумно ещё класть туда бумажку со своим номером («Если моя машина вам мешает. »). Возможно, он сможет прислать вам фотографию документа о собственности на это место))
Ну или не морочиться и реально ставить машину в другое место.
Катерина, так-так, запискооставлятель, перелогиньтесь)
Катерина, даже территория под домом может не очень то жильцам принадлежать. Передавайте привет депутатам, принявшим закон об изъятии собственности, которая попадает под программу реновации, например.
Двор маленький, за соседями исторически закрепились места. Бывает, что занимают случайные приезжающие. Неприятно конечно. Если встречаем владельца, просим, не парковаться. Однажды на пару часов приехала к бабушке, запарковалась, меня запер якобы хозяин парковочного места. И из окна наблюдал. Вот такой вот борец за добро и справедливость. Дворы не оборудованы, а люди не умеют ртом договариваться, вот и идут в ход саморезы. Мне всегда впервую очередь жалко машину мою, поэтому бодаться с агрессивными дураками считаю заведомо проигрышным занятием. Плюс ещё и закон не на моей стороне, как в прочем и во многих других случаях. Россия ж